ご家族・友人・恋人へのプレゼントに

全国のイベントに参加するときの、チケット・宿泊宿の予約のご参考に

　

	楽天ブックス
160万アイテムから本探し！ 1,500円以上で送料無料！

【自治】ハン板自治総合スレッド2004-Part3【議論】

1 名前：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：04/03/29 23:48 ID:ZoGaIwYH

論をもとに自治を確認、訂正、議論するスレッドです。
このスレは「住人自治」をモットーに「良識ある行動」を目指して
日夜「議論」や「討論」を経て、成り立っております。

■関連スレ■
「議論＆電波誘導用」・・・・・・・【避難】話がこじれたらここで議論汁！１１【自治】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076723224/
「放置対象ＩＤ報告」・・・・・・・・・☆自治スレ分科会　めけ犬対策集中審議★5ﾏﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074676971/
「削除議論用」・・・・・・・・・・・・・ハングル板削除議論スレッド
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051723623/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 korea：ハングル［レス削除］
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072611480/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 korea：ハングル［スレッド削除］
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077522778/

尚、ハン板初心者の方は下記スレに目を通した方が良いでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スレッドを立てる迄も無い質問・雑談（36）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078378272/

基本的にage進行でお願いします。

2 名前：赤飴 ◆ohn4vfGde2 ：04/03/29 23:49 ID:CMQpI0je

3

3 名前：まるちぷる ◆mParkeriNM ：04/03/29 23:49 ID:4ldaYPmj

モツでないの！

4 名前：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：04/03/29 23:49 ID:ZoGaIwYH

>>2

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

5 名前：ｽﾞｲｽﾞ精神病JAO ◆GoumonPPh. ：04/03/29 23:50 ID:l4t09OyV

>>2
|∀・)ｼﾞｰ…

6 名前：赤飴 ◆ohn4vfGde2 ：04/03/29 23:52 ID:CMQpI0je

2がとれたのはむしろ成功だ。失敗ではない

7 名前：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/03/29 23:55 ID:FNOBAevd

>>2>>6
|∀・)ｼﾞｰ…　

8 名前：マンセー名無しさん ：04/03/29 23:56 ID:KmqsdqA5

勘違いしている香具師がいるなぁ(・∀・)

9 名前：マンセー名無しさん ：04/03/29 23:56 ID:8dHptIsT

>>6
「実質〜」ってヤツですか？

10 名前：赤飴 ◆ohn4vfGde2 ：04/03/29 23:58 ID:CMQpI0je

2がとれなかったぐらいで僻まないで。
寝る。

11 名前：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：04/03/30 00:00 ID:lN1nkzDr

>>10
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ、ｵﾒﾃﾞﾃｰﾅ。

12 名前：マンセー名無しさん ：04/03/30 00:01 ID:Za0ZvLyD

>>2
　　　　　　ガ　　　　　　　　　ン　　　　　　　　　バレ〜
　　　　　..∧∧　　　　　 　 .∧∧　　　　　 　 .∧∧
　　　　　.(.ﾟーﾟ.)　　　　　　 (.ﾟーﾟ.)　　　　　　 (.ﾟーﾟ.)
　　　　;;"~゛;;;"~゛;;　　　　;;"~゛;;;"~゛;;　　　　;;"~゛;;;"~゛;;
　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ;,,_,,;ﾐ　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ;,,_,,;ﾐ　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ;,,_,,;ﾐ
　　　　　　ピ　　　　　　　　　〜　　　　　　　　　ポ　　　　　
　　 ,, -,,　　　　,, -,,　　,, -,,　　　　,, -,,　　,, -,,　　　　,, -,,
　　 ;;,　,,ﾐ∧∧ﾐ,,　,;;　 ;;,　,,ﾐ∧∧ﾐ,,　,;;　 ;;,　,,ﾐ∧∧ﾐ,,　,;;
　　　 "(ヽ ﾟヮﾟ ノ)"　　　"(ヽ ﾟヮﾟ ノ)"　　　."(ヽ ﾟヮﾟ ノ)"
　　　　　 |　 ｜　　　　　　　|　 ｜　　　　　　　.|　 ｜
　　 　 ⊂＿＿⊃　　　　.⊂＿＿⊃　　　 　 ⊂＿＿⊃
　　　　　　　）　　　　　　　　　 ）　　　　　　　　　　）

13 名前： ◆qaWpbTOkAI ：04/03/30 00:01 ID:UrLbd4t/

>>1
スレ立て感謝します。

前々スレより、IDに関して。（経過は割愛します。）


レベル
6　　　　γGTPも表示
５　　　　全レスIP表示
４　　　　１（スレ立て人）のみIP表示、それ以外はID表示
３　　　　強制ID表示
２　　　　任意ID表示
１　　　　ID無し

14 名前： ◆qaWpbTOkAI ：04/03/30 00:03 ID:UrLbd4t/

前スレでの集計

737 名前：集計屋さん[sage] 投稿日：04/03/26 01:09 ID:QHDsoL9W
ここまでの集計（敬称略）自治スレ>>895->>1000、2004-2>>1->>736
>>895（投票開始）からの経過時間：7日5時間28分
５　　　　全レスIP表示
７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY
４　　　　１（スレ立て人）のみIP表示、それ以外はID表示
まるちぷる ◆nocjVVryPE（条件付き）、吃驚！ ◆HmIMFmcOu.、（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M、ステファン ◆lLTUeKKhVg、
碧庵 ◆bfbzKvchsw、ID:ERFr8e22、JAL、九尾狐 ◆85KeWZMVkQ、SPRIGGAN ◆ozOtJW9BFA、
ボアマロ ◆n9skP0caTQ、三重県津市３２歳 ◆KIMekeFjww
３　　　　強制ID表示、現状維持
琥珀さんｽﾏﾄﾘﾌﾟﾀｿ ◆f3XNUgjBpE、ねこきゅう、ID:D2TtZzOF、悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k、
人呼んで悪魔のショッカー ◆EPOgq.MeE 、ID:gr6YFn0k、ID:Q610FMJ9、雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo、
(=ﾟωﾟ)ﾉしょい安崎 ◆IyouAZLXJQ、ID:HzY5bKg0、Ｎｒｖｎｑｓｒ ◆zJcHaoSX0.、
試作型安崎 ◆WsnItcCuM2、RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A、⊂⌒~つ´_ゝ`)つ ◆.ENQAS2fVs、
くま安崎 ◆BEARzgDvyM、◆XFa8UGDtxg、刺青 ◆1mDQNBpTa2、ｽﾞｲｽﾞ精神病JAO ◆GoumonPPh. 、
呂-50 ◆B5FTrr3p86、 ID:/mjyR8v8、赤飴 ◆ohn4vfGde2 、 ◆qaWpbTOkAI 、ID:Ojg8Imb8、
ID:f54D+FMQ、強化外骨格安崎 ◆s0mrUYXuZI、学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU、駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg、
魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2、風鈴火山3 ◆buxxHaTUNE、堀江罪子 ◆HORIEJOk0U、 ID:UGi3j9GC、 ID:rk9ZabQi
５：１票
４：１１票
３：３２票

15 名前：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/03/30 00:17 ID:RpAWw76h

>>14
投票してもいいニカ?
ウリは4の意見に賛同するニダ。
現状では、あまりに酷いスレが多過ぎるからニダ。

16 名前：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：04/03/30 00:18 ID:iZO6whJV

>>14
んっと、投票してなかったみたいなので、４に一票ですの

17 名前：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：04/03/30 00:22 ID:lN1nkzDr

>>15
ﾓﾚの事かい？

それはそうとﾓﾚも４に変えるよ、条件付きで。

18 名前：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/03/30 00:22 ID:ggGMY6my

　参加させて下さい。
　私は、４の「１（スレ立て人）のみIP表示、それ以外はID表示」
に一票を投じます。

19 名前： ◆qaWpbTOkAI ：04/03/30 00:23 ID:UrLbd4t/

ここまでの集計（敬称略）自治スレ>>895->>1000、2004-2>>1->>736　2004-Part3>>1-15
>>895（投票開始）からの経過時間：10日23時間
５　　　　全レスIP表示
７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY
４　　　　１（スレ立て人）のみIP表示、それ以外はID表示
まるちぷる ◆nocjVVryPE（条件付き）、吃驚！ ◆HmIMFmcOu.、（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M、ステファン ◆lLTUeKKhVg、
碧庵 ◆bfbzKvchsw、ID:ERFr8e22、JAL、九尾狐 ◆85KeWZMVkQ、SPRIGGAN ◆ozOtJW9BFA、
ボアマロ ◆n9skP0caTQ、三重県津市３２歳 ◆KIMekeFjww、鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA
３　　　　強制ID表示、現状維持
琥珀さんｽﾏﾄﾘﾌﾟﾀｿ ◆f3XNUgjBpE、ねこきゅう、ID:D2TtZzOF、悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k、
人呼んで悪魔のショッカー ◆EPOgq.MeE 、ID:gr6YFn0k、ID:Q610FMJ9、雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo、
(=ﾟωﾟ)ﾉしょい安崎 ◆IyouAZLXJQ、ID:HzY5bKg0、Ｎｒｖｎｑｓｒ ◆zJcHaoSX0.、
試作型安崎 ◆WsnItcCuM2、RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A、⊂⌒~つ´_ゝ`)つ ◆.ENQAS2fVs、
くま安崎 ◆BEARzgDvyM、◆XFa8UGDtxg、刺青 ◆1mDQNBpTa2、ｽﾞｲｽﾞ精神病JAO ◆GoumonPPh. 、
呂-50 ◆B5FTrr3p86、 ID:/mjyR8v8、赤飴 ◆ohn4vfGde2 、 ◆qaWpbTOkAI 、ID:Ojg8Imb8、
ID:f54D+FMQ、強化外骨格安崎 ◆s0mrUYXuZI、学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU、駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg、
魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2、風鈴火山3 ◆buxxHaTUNE、堀江罪子 ◆HORIEJOk0U、 ID:UGi3j9GC、 ID:rk9ZabQi

５：１票
４：１２票
３：３２票

経過時間は曖昧です。

20 名前： ◆qaWpbTOkAI ：04/03/30 01:31 ID:UrLbd4t/

デフォ名無しについて

前スレ606提案（提案以外は割愛しています。）

606 名前：羅螺禮 ◆J12lKlqacI [] 投稿日：04/03/25 10:35 ID:ggUdY9o5
前回の事を踏まえて、今回の意見として

１．デフォ名無しの変更を「する」ｏｒ「しない」
２．デフォ名無し候補の募集
３．デフォ名無し候補の決選投票

上記３つを別々にするのがいいと思います。

「それだと、みんなが飽きてしまう。」という意見もありますが
それを上手く惹き付けるのも、やり方次第だと思います。

投票所等の場所としては
１．ハングル板　　２．電波２ちゃんねる　　３．適当などこか（前回はしたらば）
がいいと思います。

期間としては、１と２で一週間　３．一週間　　ぐらいが適当かと

21 名前： ◆qaWpbTOkAI ：04/03/30 01:37 ID:UrLbd4t/

デフォ名無しについて

前スレ702提案（提案以外は割愛しています。）

702 名前： ◆qaWpbTOkAI [sage] 投稿日：04/03/25 14:12 ID:+gT/BRPP
それでは改めて提議します。

・デフォ名無しについては運営側が「マンセー名無しさん」を導入して日が浅い事ですし、
６ヶ月とか期限を設けてアンケートを２採るというのはどうですか？
　�@デフォ名無しの是非。
　�A「マンセー名無しさん」の是非。
　�B�Aで「マンセー名無しさん」を非とした場合、その代案の募集。

783 名前： ◆qaWpbTOkAI [sage] 投稿日：04/03/26 12:14 ID:lV4W7P0b
>>702の集計方法の提案。

　・看板等にて告知
　･専用スレを立てる
　・１人につき１票を原則とする
　・投票の際、fusianasanを必須とする

22 名前： ◆qaWpbTOkAI ：04/03/30 01:43 ID:UrLbd4t/

自治担当安崎氏については下記スレにてお願いします。

【避難】話がこじれたらここで議論汁！11【自治】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076723224/

23 名前：羅螺禮 ◆J12lKlqacI ：04/03/30 01:58 ID:yfD/lweW

>>20-21
なにを意見すれば良いのか、解りませんが
まず、「デフォ名無し」の件についてあまり意見が無い。と言う現状では
事を焦らずに、進めていったほうが良いと思います。

それと前スレの「デフォ名無し」の件ついての抜けてる提案事項

　　606 名前：羅螺禮 ◆J12lKlqacI [] 投稿日：04/03/25 10:35 ID:ggUdY9o5

　　　>>605
　　　前回の投票がまだ有効なら申請ぐらいならしてきますよ。
　　　でも、やっぱり再度やり直しした方が良いと思います。

　　610 名前： ◆IG2QHHWIkk [sage] 投稿日：04/03/25 12:26 ID:RnrgH5l9
　　　>>606
　　　とりあえず申請に１票。前回の投票結果を生かそう。

24 名前： ◆qaWpbTOkAI ：04/03/30 02:07 ID:UrLbd4t/

>>23
恥ずかしながら、606を見ずに提案してしまったもので…
702は606と重複のため、撤回します。
783の集計方法の提案は606への意見に変更。

25 名前：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/03/30 11:03 ID:fCLB54Qf

>>1
(´-`).。oO(遅ればせながら乙です。）
>>19
(´-`).。oO(集計御苦労様です。）

26 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい安崎 ◆IyouAZLXJQ ：04/03/30 12:48 ID:xkfy6Ivq

貴方たちは、荒らしと電波と厨房に踊らされてませんか？
印象工作で有益な意見をスルーしてませんか？
特に自治の良識派を気取ってる人達は、議論を混乱させるだけで何の役にも立ってませんね。
ハン板で自治張るつもりなら、場合によっては、反日在日やリアル半島人、
総連や民団まで相手しないといけませんが覚悟はOK？








このままでは全体主義国家も同然。

27 名前：マンセー名無しさん ：04/03/30 13:27 ID:Hf+jmRgq

また変なコテが来たな。コテが煽ってどうするのよ。

何が言いたいのだか＜全体主義国家

28 名前：マンセー名無しさん ：04/03/30 18:38 ID:fia2Igxm

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074676971/
自治スレ重複のため誘導します。

29 名前：■■■■終　了■■■■ ：04/03/30 23:19 ID:q7QCtgAS

このスレは、以下のとおり再利用いたします。

　　　　　∧∧　　ミ 　　　　　　　　　　　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌────────┴┴───────┐
　　　　/　　　つ　　　ここは、AA練習　スレです　　　　　　　│
　　〜′　/´　└────────┬┬───────┘
　　　∪ ∪　　　　　　　　　　 　　　　　││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

30 名前：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：04/03/31 00:22 ID:4gPDrdRn

>>29
君、大変そうだねぇ…

色々なところで似たような事をおやりになっているようで、ご苦労な事です。

31 名前：マンセー名無しさん ：04/03/31 00:28 ID:ke5C5+0F

>>29って駄犬？
久しぶりに見た。

32 名前：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/03/31 00:34 ID:S/vzdao5

>>31
禿犬w

33 名前：マンセー名無しさん ：04/03/31 00:57 ID:YVrh6JIu

自治担当とやらはこんな>>29の犬には何も言及しないのな（藁

34 名前：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/03/31 00:58 ID:S/vzdao5

>>33
本人がやってるんだろうw

35 名前：マンセー名無しさん ：04/03/31 01:07 ID:YVrh6JIu

>>34
マジな話どっちだと思う？
犬？
石？

36 名前：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/03/31 02:07 ID:S/vzdao5

>>36
知らないw

37 名前：マンセー名無しさん ：04/03/31 02:15 ID:YVrh6JIu

>>36
似た存在って事でモケ？（藁

38 名前：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/03/31 21:49 ID:oqy6c3YE

>>37
どっちにしろ、役立たずな存在に違いは無いw

39 名前：風鈴火山3 pl077.nas911.oita.nttpc.ne.jp ：04/03/31 22:03 ID:rtIUMg35

予想される荒らしの目的と、それから推測される手段。
（ここでは、愉快犯を想定しています）
（文章の追加や異論歓迎です）

1.掲示板利用者の耳目を集める。
コピペ荒らしや自作自演など、正義感を煽る行動をとる。
（敗北条件：無視される）

2.自分に関する議論を起こし、継続させる。
自分の行動を叩く。擁護・無視派を荒らしの仲間とみなし叩く。
（敗北条件：忘れられる、無視される）

3.ID議論など、規制問題にまで発展させる。
規制強化に賛成する。反対派を荒らしの仲間とみなし叩く。
（敗北条件：無視される）

4.規制強化案実行。
自宅の机に撃墜マークを増やす。
他板の自治スレに移動する。→1へ

注）規制強化案は、板分裂案になることもあります。
漫画板から少年漫画板が分裂したのは、
一人の荒らしの力によるところ大でした。

40 名前：風鈴火山3 pl077.nas911.oita.nttpc.ne.jp ：04/03/31 22:05 ID:rtIUMg35

避難スレよりコピペ。

風鈴火山の質問。
＞過去にあったという自作自演を蒸し返して、どういう利益が
＞あるのでしょうか。

769の回答と提案
＞自治スレにその話を持ち込んで蒸し返した人に聞けば？
＞俺は某コテハンの免罪符が欲しいだけだと思ったけど。
＞この発言のあとはＩＤ議論ではなく某コテハン弁護になっているしね。

＞>346 04/03/18 10:31 ID:HkVLBE2F マンセー名無しさん(sage)
＞> >335
＞> 一例として、ここの某コテハンがオフ板でオフの集客のため、
＞> やむをえない事情で自作自演をしました。そのため、この自作自演が
＞> 発覚した後、そのコテハンは厨房の個人攻撃、コテ叩きにより、
＞> まともな発言をする機会を失ってしまいました。

最初に蒸し返した方、継続して蒸し返している方、如何でしょうか。

41 名前：羅螺禮 ◆J12lKlqacI ：04/03/31 23:01 ID:5J6mafnw

そろそろ、ageましょうよ。

42 名前：マンセー名無しさん ：04/03/31 23:17 ID:YVrh6JIu

>>40
多分読んで字のごとく自治担当に聞けの意味だと思うが…

43 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/03/31 23:51 ID:4qMkygnE

自作自演をする奴＝悪、なんてのはわかりきった事で。
信用問題だからね。
それを擁護して、その話題を引き伸ばしてるのは貴方がたのように見える。
何がしたいの？
次の話題に移行してくれないかなあ？

44 名前：風鈴火山3 pl077.nas911.oita.nttpc.ne.jp ：04/04/01 05:21 ID:OZWNMZ1c

>42
マッチポンプでない限り、「その話はやめよう。無視しよう」と言うには、
「その話」を先に蒸し返している奴がいるはずで、そいつが私の標的です。

もう一日ほど待ってみます。

そして、結局誰も自演話を続けても得をしないのなら……得をする人間という
のは>39の予想から自作自演厨本人である可能性が高いのですが……
そのときは、待望の次の話題>23へ進みましょう。

仕切る感じになってごめんなさい。

45 名前：マンセー名無しさん ：04/04/01 06:42 ID:dJSP1GU/

>>44
どうでもいいがこじれでやれ。

46 名前：マンセー名無しさん ：04/04/01 10:35 ID:h44bArMr

>>45
こじれてねーし

47 名前： ◆qaWpbTOkAI ：04/04/01 23:10 ID:CrkHMKte

ここまでの集計（敬称略）自治スレ>>895->>1000、2004-2>>1->>736　2004-Part3>>1-46
>>895（投票開始）からの経過時間：13日22時間程度

５　　　　全レスIP表示
７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY

４　　　　１（スレ立て人）のみIP表示、それ以外はID表示
まるちぷる ◆nocjVVryPE（条件付き）、吃驚！ ◆HmIMFmcOu.、（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M、ステファン ◆lLTUeKKhVg、
碧庵 ◆bfbzKvchsw、ID:ERFr8e22、JAL、九尾狐 ◆85KeWZMVkQ、SPRIGGAN ◆ozOtJW9BFA、
ボアマロ ◆n9skP0caTQ、三重県津市３２歳 ◆KIMekeFjww、鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA、転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk、くま安崎 ◆BEARzgDvyM、
朋萌 ◆sFTomoRYi.、

３　　　　強制ID表示、現状維持
琥珀さんｽﾏﾄﾘﾌﾟﾀｿ ◆f3XNUgjBpE、ねこきゅう、ID:D2TtZzOF、悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k、
人呼んで悪魔のショッカー ◆EPOgq.MeE 、ID:gr6YFn0k、ID:Q610FMJ9、雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo、
(=ﾟωﾟ)ﾉしょい安崎 ◆IyouAZLXJQ、ID:HzY5bKg0、Ｎｒｖｎｑｓｒ ◆zJcHaoSX0.、
試作型安崎 ◆WsnItcCuM2、RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A、⊂⌒~つ´_ゝ`)つ ◆.ENQAS2fVs、
◆XFa8UGDtxg、刺青 ◆1mDQNBpTa2、ｽﾞｲｽﾞ精神病JAO ◆GoumonPPh. 、
呂-50 ◆B5FTrr3p86、 ID:/mjyR8v8、赤飴 ◆ohn4vfGde2 、 ◆qaWpbTOkAI 、ID:Ojg8Imb8、
ID:f54D+FMQ、強化外骨格安崎 ◆s0mrUYXuZI、学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU、駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg、
魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2、風鈴火山3 ◆buxxHaTUNE、堀江罪子 ◆HORIEJOk0U、 ID:UGi3j9GC、 ID:rk9ZabQi

５：１票
４：１5票
３：３３票

48 名前：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/04/01 23:43 ID:XtxZ2WxR

>>47
集計乙です。

49 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/04/02 00:42 ID:wiGbVLrb

>>47
お疲れ様。

50 名前：マンセー名無しさん ：04/04/02 01:09 ID:nB+Ap58i

別にIDなんかどうでも良いや。
必死になってる連中を見ながら（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ出来たしなｗ

51 名前：moon ◆Papl9dXL9E ：04/04/02 01:38 ID:nB+Ap58i

自治に集まる荒らしの皆さん〜　雑談スレが沢山削除されたよｗ
今後スレストされないように注意してね、鉄腕とか狐とか安崎さん〜
お犬様を少しは見直したかもｗ

削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの

52 名前：マンセー名無しさん ：04/04/02 01:48 ID:a8UBO0TG

>>51
こいつら自治で発言する資格ないね。
やっぱ魔神さんだけだなマトモなのは。

53 名前：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：04/04/02 01:48 ID:8k7aW+w0

糞スレもずいぶん削除されてすっきりしましたね。
ま、結果オーライ。

54 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/04/02 01:50 ID:wiGbVLrb

つか、削除人仕事遅すぎ。

デフォルトだけどね（ｗ

55 名前：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/04/02 01:51 ID:Tw6i0zXz

犬のスレも無くなったがなw
(　ﾟ,_･･ﾟ) ﾌﾟｯ それで勝利宣言w

56 名前：マンセー名無しさん ：04/04/02 01:52 ID:XioGyGSk

　今回の荒らしコテを纏めました　ＤＱＮ一覧

くま安崎 ◆BEARzgDvyM
greener ◆.ADiEUuAl.
鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA
九尾狐 ◆85KewRfYNs
ブレンドコピ？ ◆tgl0HenJug
ＮＣ　ざくろ? ◆7zlnzaKuro
万世橋交差点 ◆kMHUNa9uwY
(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ
⊂⌒~つ´_ゝ`)つ ◆.ENQAS2fVs
東京出身の大阪安崎 ◆SZTDRG5yAw
ターンエー安崎 ◆turnAGQu2k
RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A

57 名前：マンセー名無しさん ：04/04/02 01:52 ID:qs17jGhN

>>55
せいいっぱいの強がりですかｗ
無問題ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

58 名前：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：04/04/02 01:53 ID:bsCmu8Nk

犬、

　必　死　だ　な　

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

59 名前：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：04/04/02 01:53 ID:8k7aW+w0

>>54
ま、ボランティアなんだからせかさない、せかさない。

>>55
煽らない、煽らない。

60 名前：マンセー名無しさん ：04/04/02 01:53 ID:8YuyzNae

>>55
ﾏﾇｹ

61 名前：羅螺禮 ◆J12lKlqacI ：04/04/02 01:54 ID:8fCfjCC6

さて、今回のでどれぐらいい減るのかな？

62 名前：大西 ：04/04/02 01:55 ID:Sxb11iNP

あらされて当然では

63 名前：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/04/02 01:55 ID:Tw6i0zXz

>>59
はーいｗ

64 名前：マンセー名無しさん ：04/04/02 01:56 ID:8YuyzNae

>>63
目が赤いけど泣いたの？

65 名前：万世橋交差点 ◆kMHUNa9uwY ：04/04/02 01:56 ID:M3HarEIJ

>>59
俺も名指しされてるんで、煽りたいところですが（笑

66 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/04/02 01:56 ID:wiGbVLrb

>>65
馬鹿構うと阿呆になるよ（ｗ

67 名前：東京出身の大阪安崎 ◆SZTDRG5yAw ：04/04/02 01:58 ID:WoV/r4jC

コテ付けてるからと言っても、相手してはいけない相手もいるのでござるな。

68 名前：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：04/04/02 02:01 ID:8k7aW+w0

>>67
そうです。
煽ってくるのはかまってほしいからです。
そんなのは華麗にNG登録してスルー。
そのうちつまんなくなって消えていっちゃいます（藁

69 名前：マンセー名無しさん ：04/04/02 02:02 ID:8YuyzNae

>>68
俺も狐をスルーしてるよ。
だってワンパターンでつまらないもん　ﾌﾟ

70 名前：Ｎｒｖｎｑｓｒ ◆zJcHaoSX0. ：04/04/02 02:05 ID:2BQXJTQB

遅ればせながら新スレ乙です。
相変わらず煽りあいがあるようですが、
自治を語る以上このスレぐらいは煽りや電波をスルーしてもらいたい。＞ＡＬＬ

71 名前：木工用£™ ◆K0fHDO1GUY ：04/04/02 02:06 ID:wWaGI0th

どこがスルーしてるのかと（ｒｙ

72 名前：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/04/02 02:06 ID:Tw6i0zXz

>>65-68
ウリは小学生なんで、もう寝るぼw
みんな、モヤスミダ。

73 名前： ◆qaWpbTOkAI ：04/04/02 02:06 ID:ZtU/crjK

さて、ここも無事に即死を免れるところまで来ました。

そこで、
・>>13提案の投票は、あと１日で締め切り。
を提案します。

74 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/04/02 02:07 ID:wiGbVLrb

>>72
おやすみなさい。
小学生の財前先生（ｗ

不味い事がきまりそうになると、荒れる、というかあらされる（ｗ

75 名前：東京出身の大阪安崎 ◆SZTDRG5yAw ：04/04/02 02:10 ID:WoV/r4jC

>>68
早速NGワードに登録して置きました。
以後はスルーいたします。

>>73
某、5に1票入れさせて頂きます。

疲れてしまったので、お先にお暇させて頂きます。
おやすみなさいませ。

76 名前：greener ◆.ADiEUuAl. ：04/04/02 02:14 ID:OKLNhPx0

>>73
３に一票御願いします。

77 名前：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：04/04/02 02:17 ID:vAEPhrYI

伸びていますな。
>>73
お疲れさまです。
現状を見ると、3の「強制ID表示」を支持する人が多勢。4に票を投じた
身としては、いささか残念ですが。
ま、多数決に従うつもりです。

78 名前：財前教授 ◆3zy.REgZsY ：04/04/02 02:25 ID:VQS/nmS9

　　　　　　 　 ,. - ‐── - ､.._
　　 　 　 ,　'　　　　　　　　　　 `　､
　　　 ／／／　　／|//|　/　∧/|　ヽ、
　　 /　/ /　.　. /　　 /　　　L.　　/:::. ヽ
　 /　　　　..::..::..:::.　.　.:.　 :.　|'ヽ、ﾄ:::::::.. ヽ
　f　　　..:::::/入::.::::::.　::::..　NT'ft｡ﾄ､!:::::::.　}
　|:..　.::::::::::{{（､`(､::::::::､::::.. {　 ヽ1'`j:::::::::. ﾘ
　{:::..::::::::::::::〉、ｰ､{ ＼:::t＼ゝ 　 ｀　`　､._j'
　ヾ:::::::::::::::ハ._　　　 ヽゝ　`　 　 　 　 ノ
　　ヽ::::::::::ﾊ　　`l　　　　　 　 　 ..___ .j´
　　　ヽ::::/　　　　ヽ　　　　　 　　 ｀ｿ 　　　性病うp急げ！
　　 　 |∧　　　　　　`　 .　　 　 ｀'f
　　　　l　　　　　　　　 　 ` ___ 　_ﾉ
　　　/￣`ｰr----r-rr-<￣　 ￣
　 _.//　　 /　　　 || | |　|
￣//　　 /　　　　|| | | 　|
【名スレ】http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080838295/
朝鮮人の性病について語るべきである。無念だ。

79 名前：万世橋交差点 ◆kMHUNa9uwY ：04/04/02 02:43 ID:M3HarEIJ

>>73
では私も３に一票お願いします。

80 名前：sweeper ：04/04/02 03:08 ID:CpQ4eP5p

>>73
議論の流れを追っていないのですが、投票してもかまわないでしょうか？
かまわないのであれば集計に加えてください。

４.に投票します。

81 名前：風鈴火山3 ◆buxxHaTUNE ：04/04/02 05:05 ID:KV1NX/4a

お疲れ様です>73
異論はありません。

>70
自治スレに来るような人は、大まかに言って正義感が強いから、
自治に関心ない人より煽り荒らしに弱いというのはあるかも。

このコテは荒らしに違いない！と思うのなら、>68の勧めるとおり
NG登録してスルーした方が精神衛生上もいいと思います。
もしそのコテが本当に荒らしなら、煽ったり叩いたり、そうやって
かまって貰えた方が嬉しい筈ですからね。

82 名前：マンセー名無しさん ：04/04/02 09:02 ID:Fw14+pQR

NGワードに登録してもIDは無限だから無駄だよねｗ
チキン狐とか荒らしは自治スレから出て行けば〜ｗ
内心イライラしてるくせにｗｗｗｗｗｗ　
かまってちゃんの狐が必死で笑えるねｗｗｗｗｗｗｗｗ

83 名前：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/04/02 09:20 ID:HsSYAjZB

　ｗｗｗ　＜これをNGワードに登録したらあぼーんされるよ。

84 名前：三重県津市３２歳 ◆KIMekeFjww ：04/04/02 11:07 ID:fgRZETv9

>>73
　意義無し。

　ところでタイムアップ後は>>20の議題に移行するんですか？

85 名前：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/04/02 12:49 ID:KoRb7xXv

削除来ましたか
ちょっと気になるんですが
どうして大阪人＝朝鮮人スレは削除されないんでしょ

削除ガイドライン5で
雑談系の掲示板を除いては(中略)多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの(中略)は移動します。
となっているわけでして

この辺を鷺板で聞いてみたい

86 名前：マンセー名無しさん ：04/04/02 13:29 ID:J/bp3kVz

まあたくさん書き込みがあると制裁処置として削除保留されることもあるしな。
あれだけ書き込んでるマヌケがわんさかいたら削除されなくても文句言えない。

87 名前：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/04/02 13:40 ID:KoRb7xXv

>>86
制裁処置だとしたら、そうとはっきり言ってほしいなぁと思うんです

一部様子見でここまで処理。

としか言われないんじゃ、何故削除されたのか、何故削除されなかったのかが分かりませんから

88 名前： ◆qaWpbTOkAI ：04/04/02 13:47 ID:fikod3QD

>>84
>>20-24の経緯から、もう少し提案を調整させていただけないでしょうか？
また、改善等のご意見がございましたら、お聞かせください。

89 名前：三重県津市３２歳 ◆KIMekeFjww ：04/04/02 14:14 ID:BFAI4Cck

>>87
　ワタシ個人は「現状においてデフォ名無し変更議論は不要」だと思っています。
　そもそも滅多に名無しで書きこまないし（ｗ
　前スレでは「マナー議論」とか「自作自演議論」が鬱陶しかったので、意識的に議論誘導を仕掛けてみたりしましたが（ｗ

　ただ、「変更したい」「変更議論をしたい」という人がいれば、協力するつもりです。
　学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU 氏が確か変更論者だったと記憶しているので、彼に意見を聞いてみましょう。

＞学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU 氏
　どうします？
　つか、どうしたいですか？

90 名前：マンセー名無しさん ：04/04/02 14:42 ID:5pCmjxix

>>89
自作自演する人が何言っても説得力ないですよ。

91 名前：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/04/02 14:58 ID:JNit2pzO

>>89
私はデフォ名無しが使えるようになったのだから
議論した方がいいんじゃないかなと思うんですが
大多数の人が興味ないのであればこのままでいいと思います

鷺の方はもういいや
一人しか意見くれないし
勝手にしてやる･･･

92 名前：三重県津市３２歳 ◆KIMekeFjww ：04/04/02 15:03 ID:BFAI4Cck

>>91
　大多数の意見が上がってないのが現状でそ？
　だから、積極的に告知して議論するか、自然発生的に意見が上がってくるまで議論を停止するかってこと。

93 名前：マンセー名無しさん ：04/04/02 15:06 ID:UdylUtDH

>>91
デフォじゃなくてアフォだろ。

94 名前：マンセー名無しさん ：04/04/02 15:09 ID:ms3VrGH3

>>93
ﾜﾛﾀ

95 名前：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/04/02 15:13 ID:JNit2pzO

>>92
後者でいいかなぁ
皆さん特に不都合は感じてないみたいですし
この名前が気に入らないのであれば意見も出てくると思います

個人的には議論した方が良いかなぁとは思いますけど
実際は使う人の問題ですし

96 名前：マンセー名無しさん ：04/04/02 15:15 ID:xmwCa+ji

>>93
自治スレで煽るなよ！！

97 名前：マンセー名無しさん ：04/04/02 15:18 ID:qs17jGhN

>>96
そうだね煽りは良くないね。
でも注意しないで関係ない雑談してる人も問題だね。

98 名前：マンセー名無しさん ：04/04/02 15:19 ID:QzVgUmnz

>>97
同意

99 名前：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：04/04/02 16:44 ID:1PxFShQz

んじゃ注意しとくか。
>97
ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079621275/995-996
ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079621275/998-1000

100 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/04/02 18:38 ID:xRK9OcB2

>>99
判りやすい阿呆だね。

その ID:qs17jGhNは。
死んだがいいんじゃねの？

101 名前：風鈴火山3 ◆buxxHaTUNE ：04/04/02 21:56 ID:KV1NX/4a

>87
もう遅いかもしれないけど……削除されない理由は聞くだけ
無駄だと思いますよ。「迷ったら消さない」のですから。
>91どのスレで質問したのだろう……

>92.95
いちおう言いだしっぺが名無しさんみたいだったし（前スレ600）
議論すること自体には賛成なのだけど……実際この議論は
名無しさんたちが主役。
変えたい人が少ないんじゃあコテが議論しても意味ないもんね。

102 名前：マンセー名無しさん ：04/04/02 22:13 ID:/qgUdPZR

なんか削除に不満があるみたいだけど
偽自治スレもハンドルの入ったコテたたきスレも
削除されたんだから管理側に感謝しよう。

103 名前：マンセー名無しさん ：04/04/02 22:16 ID:fFww5I77

>>101
あんた、いい人だね

104 名前：マンセー名無しさん ：04/04/02 23:10 ID:qs17jGhN

>>100
死にたくないな〜　（・∀・）ｸｽｸｽ

105 名前： ◆qaWpbTOkAI ：04/04/03 00:46 ID:Q+ECqRDH

ここまでの集計（敬称略）自治スレ>>895->>1000、2004-2>>1->>736　2004-Part3>>1-46
>>895（投票開始）からの経過時間：15日01時間程度

５　　　　全レスIP表示
７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY、東京出身の大阪安崎 ◆SZTDRG5yAw

４　　　　１（スレ立て人）のみIP表示、それ以外はID表示
まるちぷる ◆nocjVVryPE（条件付き）、吃驚！ ◆HmIMFmcOu.、（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M、ステファン ◆lLTUeKKhVg、
碧庵 ◆bfbzKvchsw、ID:ERFr8e22、JAL、九尾狐 ◆85KeWZMVkQ、SPRIGGAN ◆ozOtJW9BFA、
ボアマロ ◆n9skP0caTQ、三重県津市３２歳 ◆KIMekeFjww、鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA、転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk、くま安崎 ◆BEARzgDvyM、
朋萌 ◆sFTomoRYi.、sweeper（04/04/02 03:08 ID:CpQ4eP5p）

３　　　　強制ID表示、現状維持
琥珀さんｽﾏﾄﾘﾌﾟﾀｿ ◆f3XNUgjBpE、ねこきゅう、ID:D2TtZzOF、悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k、
人呼んで悪魔のショッカー ◆EPOgq.MeE 、ID:gr6YFn0k、ID:Q610FMJ9、雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo、
(=ﾟωﾟ)ﾉしょい安崎 ◆IyouAZLXJQ、ID:HzY5bKg0、Ｎｒｖｎｑｓｒ ◆zJcHaoSX0.、
試作型安崎 ◆WsnItcCuM2、RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A、⊂⌒~つ´_ゝ`)つ ◆.ENQAS2fVs、
◆XFa8UGDtxg、刺青 ◆1mDQNBpTa2、ｽﾞｲｽﾞ精神病JAO ◆GoumonPPh. 、
呂-50 ◆B5FTrr3p86、 ID:/mjyR8v8、赤飴 ◆ohn4vfGde2 、 ◆qaWpbTOkAI 、ID:Ojg8Imb8、
ID:f54D+FMQ、強化外骨格安崎 ◆s0mrUYXuZI、学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU、駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg、
魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2、風鈴火山3 ◆buxxHaTUNE、堀江罪子 ◆HORIEJOk0U、 ID:UGi3j9GC、 ID:rk9ZabQi、
万世橋交差点 ◆kMHUNa9uwY

５：２票
４：１６票
３：３４票

とりあえずの集計結果です。
前スレ、前々スレにて集計してくださった「集計屋さん」氏に感謝します。ありがとうございます。

106 名前：マンセー名無しさん ：04/04/03 15:13 ID:Mq72whqb

>>105
え？まだID廃止ネタが続いてたの　ﾌﾟﾍﾗ

107 名前：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/04/03 15:36 ID:6C/lfINI

>>101
削除に異議がある場合は
まずこのスレ↓で文句を言います
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051723623/l50

次にこのスレ↓で削除人召喚呪文を唱えます
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/l50

後は削除人に聞きたいことを聞くだけです

今回の件は私以外の人は気にしていないようですので聞いてません
それから削除されない理由を聞くことは無駄ではありません
削除に疑問があるならば削除人とも議論すべきです

108 名前：マンセー名無しさん ：04/04/03 16:00 ID:up84/Y4T

自治語る人はせめて２ｃｈのルールとハングル板のローカルルールくらい守ろう。

・この板は朝鮮関連の話題を扱う板です。
・煽りや荒らしは放置しましょう。無視できない人は同類とみなされます。
・板違いやエロネタなど、削除ガイドラインに抵触するスレは放置しましょう。

日本人に陪審員はできるわけがない
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078240915/1-10
戦前の日本は悪い国だったんですか？
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080898967/1-10

↑こういう板違いスレッドに自治スレで見かける人が結構書き込んでる。
書き込んでいる人は最初板違いでも育てれば板違いじゃなくなる可能性もあるから許される
という独自のルールで行動しているようなので、言っても聞く耳持たないだろうが、
せめてルールを守る気のある良識ある人は、自治スレではこういうルール無視する人は
相手にしないように心がけようや。

109 名前：マンセー名無しさん ：04/04/03 17:01 ID:Q2lq2BNb

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076398947/l50

上記のスレについても自治で議論をお願いします。

110 名前：マンセー名無しさん ：04/04/03 19:28 ID:Nuo8JwPM

>>107
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
とあるからなあ。
ある一つのスレを削除しないことについてなんてどこで聞いても
削除しないことに対する議論は（ry
と返されるだけだと思われ。

111 名前：マンセー名無しさん ：04/04/03 19:41 ID:bQoE7piv

108、上のスレは電波が乱入、祭りになったスレとハンファイ観客席だな。
（ルール違反だね。ハン板はこんなのばっか。）
109、下のスレは糞スレ再利用を検討しているスレだな。
途中、ザクロとかいう奴等が初心者の女コテをひきずりこんで指導している。
（恩を売ってスケベ心、満々という感じで嫌な連中だ。）

で108は行為の是非を議論するかと思いきや、そこにいるコテが気に入らないのだけみたいだな。
死んでいいよ。

109は何を話せと？糞スレ再利用の是非か。それならとりあえず管理側から結論が出ている。
再利用は禁止だ。

112 名前：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/04/03 19:58 ID:bdAP3x6E

>>110
結局のところ運営側は
ハングル板での地域叩きスレは板違いではないと認識しているということですな

今回の削除見るとそうとしかとれない

113 名前：マンセー名無しさん ：04/04/03 20:13 ID:Nuo8JwPM

>>112
あなたの憤りも解らないわけじゃないけど、
一人の削除人の裁定＝２ｃｈの見解
ではないですよ。
しかも、様子見というのは削除対象ではないです削除しませんという意味じゃないですよ。

114 名前：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/04/03 20:26 ID:bdAP3x6E

わかります
でも何か引っかかるわけでして

ま、いいです
私が放置すればすむ話です
また継続スレが立ったときに考えます

115 名前：風鈴火山3 ◆buxxHaTUNE ：04/04/03 21:19 ID:uSVVBJwx

レスがたくさん付いてれば、それだけで
「板住人に歓迎されている」と解釈されそう。
そんな誤解を避けるためにも、レス・スレの別なく
荒らしは放置が原則なんですよね。

>114
なぜこのスレ・レスが消されなきゃいけないの？
というときは議論もしますが……
いつも纏めとかしていただいて、助かっているから、末永く
がんばって欲しい。そのためにも、削除人に怒りを募らせたり、
あまり思いつめて欲しくないのです。

116 名前：マンセー名無しさん ：04/04/04 15:04 ID:kh7M7635

>>108
＞自治語る人はせめて２ｃｈのルールとハングル板のローカルルールくらい守ろう。

　　自治のコテ＝雑談スレを乱立する荒らし

117 名前：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/04/04 17:53 ID:s2rRTw3Y

マナーに関しての問題提起をさせていただきます。
>>1 において
> 論をもとに自治を確認、訂正、議論するスレッドです。
> このスレは「住人自治」をモットーに「良識ある行動」を目指して
> 日夜「議論」や「討論」を経て、成り立っております。
とある以上、マナー問題も議題のうちでしょうから。

今回問題としたいのは「スレ接収による地下スレ（スレのリサイクル）」についてです。
結論から先に申しますと、以下の提案をしたいと考えます。

　　「継続スレが必要なものについては、接収ではなく正規にスレ立てする」

まぁ緊急避難的な「接収」も実際にあることですし、ここで全面禁止とかのガチガチな
ことを言うつもりはありません。上のようなカタチでの提案のほうがより多数の住人に
受け入れられると考えますし。

「直接該当スレへ言いに逝け」とか「黙って削除依頼すれ」という方もいらっしゃるかも
しれませんが、自治スレでの議論は一定の影響力を持つ（そうでなければ自治スレの
意義が無い）と考えます。

118 名前：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/04/04 17:53 ID:s2rRTw3Y

接収に関連する問題点については以下に述べます。

１．スレ違いである
※　削除ガイドラインの「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の「レス・発言」の
　　 項目を参照のこと。
「スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった
場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した
場合も同様です。」

２．スレのDAT落ちを阻害する
※　レスの付かなくなったスレは、放置して落ちるに任せるのが常道。
　　 糞スレであるならばなおさら、徹底放置が推奨です。

３．正規にスレ立てできないスレならハン板にある必然性は無い
※　板違い問題や削除ガイドライン・ローカルルールをすり抜けるために接収している
　　 ので無いなら、別に地下でやる必要も無いでしょう。正規に堂々とスレ立てすべき。
　　 少なくとも、継続スレを「接収」するだけの理由が、上記の１、２を無化できる程度に
　　 重大である必要があるのではないでしょうか。


以上です。
提案に関しての皆様のご意見をお聞きしたい次第です。

119 名前： ◆qaWpbTOkAI ：04/04/04 18:01 ID:wqTbJaAv

>>118
１．スレ違いである
２．スレのDAT落ちを阻害する
３．正規にスレ立てできないスレならハン板にある必然性は無い

概ね同意。ただしガイドラインに沿った場合、現状のスレッド数500に対し残るのは
おおよそ200前後との観測が有ります。この点についての提案もお聞きしたい。

120 名前：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/04/04 18:04 ID:s2rRTw3Y

>>119
え〜とですね、「200スレほどを除いて残り300はガイドラインに抵触している」
という意味でしょうか？

121 名前： ◆qaWpbTOkAI ：04/04/04 18:07 ID:wqTbJaAv

>>120
そのようです。ただ、裏付け等も無いのですが。

122 名前：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/04/04 18:11 ID:s2rRTw3Y

>>121
なるほど。

個人的な見解では、ガイドラインやローカル・ルールに関して明白に違反している
スレは、それほど多いとは考えていません。

まぁ、こちらも裏づけ無しですが。

123 名前：マンセー名無しさん ：04/04/05 08:43 ID:S9LyBzSX

接収も糞も無いだろう。糞スレをこっそり乗っ取って遠慮してやる分には管理側に大目に
見てもらえるかもしれんが自治と言う場で屁理屈をつけて市民権を与えるのは噴飯モノだ。
あと個人的見解とか狡い言い方はやめな。どう枕詞をつけても電波発言の責任は
発言者にあるんだよ。

124 名前：マンセー名無しさん ：04/04/05 08:51 ID:/IpfKEK0

糞スレのdatを阻止して意味のないコピペを貼るのは問題です。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1072505453/

専用掲示板でやれば良いと思います。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/6591/

125 名前：マンセー名無しさん ：04/04/05 09:10 ID:muL6JZLg

>>124
禿同　

126 名前：マンセー名無しさん ：04/04/05 09:25 ID:uDU7GsO9

乗っ取りを接収なんて言葉に置き換える人はとってもエロい人と想像してみる。

127 名前：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：04/04/05 09:27 ID:devq3bUE

>>123
FARGO研氏は「糞スレ接収はやめましょう」と言っているんですが。

128 名前：マンセー名無しさん ：04/04/05 09:44 ID:0eWzgJnw

>>127
それなら構わないがな。彼の意見は緊急避難接収が前提にある提案だからな。
例外を前提にした提案など例外ケース承認をねらっているように見えなかったから。

129 名前：マンセー名無しさん ：04/04/05 09:46 ID:0eWzgJnw

>>128　の訂正
狙っているようにしか見えなかったから

130 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/04/05 12:35 ID:W2R+Bdde

糞スレか。

即死可能な糞スレは、接収なんかせずに落としたがいいが、
即死判定の基準をオーバーした物は、接収してもいいのでは？と思うがな。

昔は、懐かしのＰＣだのゲームだのの話で潰したもんだ。
目くじら立てるのも馬鹿らしい話題ずら。

131 名前：マンセー名無しさん ：04/04/05 16:12 ID:qr+Lz+Pp

>>124
RXとターンは行き場のない無職のおっさんコンビなんだよ。

132 名前：まるちぷる ◆mParkeriNM ：04/04/05 19:48 ID:I9ObVeLl

>>131
お前は国籍のない、永遠のポエマーだけどな（ｗ

133 名前：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/04/05 19:51 ID:LnxvsI2b

>>128
> 例外を前提にした提案など例外ケース承認をねらっているように見えなかったから。
「接収」そのものに批判的なのは、>>118を見れば明らかでしょう。
さらにまた、>>119の以下↓も参照のこと。
> 上のようなカタチでの提案のほうがより多数の住人に
> 受け入れられると考えますし。
合意形成の可能性の低い「提案」では、あまり意味が無いですから。

134 名前：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/04/05 19:52 ID:LnxvsI2b

>>130
> 即死判定の基準をオーバーした物は、接収してもいいのでは？
レス付けずに放置しておけば、即死でなくとも圧縮の際には落ちます。

それと「提案」そのものへの賛否もよろしくおながいします。

135 名前：まるちぷる ◆mParkeriNM ：04/04/05 19:58 ID:I9ObVeLl

>>134
すいません、私が言うのもなんですが､即死判定を逃れたスレは､削除人がスレストをかけない限り､
工作員のような者が､定期的に上げる傾向があります。
自己弁護と取られて構いませんが､そういったデブリスレは能動的に潰す事が最速のスレ落としにな
ると思います。

136 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/04/05 20:06 ID:b03ucU+B

>>134
>>135のまるちぷる氏の言うように、age荒らしに常時あげられている状況では、埋めるほうが効果的だと思った。
放置で下げに下げて、圧縮時に、なんてのは今まで何度も言われてる。

ハン板に長いこといる経験上、糞スレほどageられて残るもんさね。
良スレほど書き込む人間が居なくなると、圧縮時に落ちちゃうよ。
確かに、糞スレ放置して、即死orＤＡＴ落ちは理想的だけど、理想どおりに物事は運ばない。
提案への賛否は、否、として置くかな。
話す価値もないこと、と書いてるしね。

137 名前：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/04/05 20:10 ID:LnxvsI2b

>>135
残念ながら、やはりおっしゃるように自己弁護だと考えます。
ローカルルールをよく読んでみてください。

また、埋め立てを例に引いても「接収」を正当化することはできないでしょう。

138 名前：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/04/05 20:15 ID:LnxvsI2b

>>136
> 確かに、糞スレ放置して、即死orＤＡＴ落ちは理想的だけど、理想どおりに物事は運ばない。
「理想どおりに物事は運ばない」からといって、ガイドラインやローカル
ルールを無視していい訳ではないのでは？

> 提案への賛否は、否、として置くかな。
> 話す価値もないこと、と書いてるしね。
答えが「否」であるならば、改めて>>118の３つの論点全てに対して有効
な反論を行い、「馬鹿らしい」ことを論証するべきと考えますが。
論には論で応えていただきたいです。

139 名前：まるちぷる ◆mParkeriNM ：04/04/05 20:22 ID:I9ObVeLl

>>137
削除人が公平な立場で”常時”、板に張り付いているのならばいいのですが､少なくともボランティア
で行われている以上、その責務に外野がとやかく言うことではないのかもしれません。
が、板は住人あってこその板であり､乱暴な言い方かもしれませんが､コテハン（個人をある程度同定
できる)の大多数の賛同があれば､私は糞スレの接収を行うことは絶対悪とは考えません。
確かにルールは必要です､しかし､ルールの前にマナーと常識が必要でしょう。
所謂糞すれといわれるものは､マナーと常識が備わってない物と私は判断します。
で、それらの物は､住人の心情を逆撫でする物であり､こういったものはサゲ進行で早急にDAT落ち
させることが､板全体の治安を維持する物と考えます。

マイノリティの意見を封殺する物と考える向きもあるかもしれませんが､住人あっての板です､そこを
考慮するならば､治安を乱す物は排除するべきではないですか？

140 名前：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/04/05 20:30 ID:LnxvsI2b

>>139
ルールに配慮しないと公言するすること自体が、マナーと常識を欠くのでは？

141 名前：まるちぷる ◆mParkeriNM ：04/04/05 20:32 ID:I9ObVeLl

>>140
ルールと常識が備わっていないスレに対して言っている訳ですが？

142 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/04/05 20:35 ID:b03ucU+B

>>138
では、age荒らしをどうにかしてくれます？（ｗ
ローカルルールつのは、変更できるもんだよね？
ハン板の削除人は、出来た当初の思惑とは外れた、今のハン板の現状に呆れて放置状態。
糞スレだけが残る状況をいかに変えていけると？
＞答えが「否」であるならば、改めて>>118の３つの論点全てに対して有効
＞な反論を行い、「馬鹿らしい」ことを論証するべきと考えますが。
論には論でか、ﾏﾝﾄﾞｸｾ。
FARGO氏の理想に水差すつもりは毛頭ありませんがね。
＞１．スレ違いである
糞スレ、というものは大抵議論無しの板違いスレッドですわな。
そして、大抵そういうものは後々まで立てた本人と思われる荒らしのようなものが、保守管理に精を出してます。
板違いの話題でも盛り上がって、そういった残り続ける糞スレをはやくＤＡＴ落ちさせることには有効だと考えます。
このガイドラインの提示及び削除依頼で、削除人が他の板のように迅速な対応をとった事がいまだありますか？（ｗ
＞２．スレのDAT落ちを阻害する
これは、糞スレがたった時点で、有志の人間が「放置汁」と呼びかけておりますが、工作員、厨房が跋扈してる状況では難しい。
即死判定である「２０ｋｂ」を簡単に越えてるのが現状です。
そのまま放置で、下層に落とし、圧縮時に落とすのが理想家諸氏の思惑でしょうが、そうは問屋が降ろさない（ｗ
上にも述べたように、工作員、愉快犯の糞スレ保守age荒らしが上層に上げてしまいます。
なれば、雑談埋め立てというのは必要悪と考え、許可とは逝かぬまでも、目をつぶることも必要だと思っております。

143 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/04/05 20:35 ID:b03ucU+B

＞３．正規にスレ立てできないスレならハン板にある必然性は無い
ある必要がないスレが立つからこそ迷惑なのは重々承知。
それは一般のスレ住人が立てたものですかね？
真性・雑種と言った犬類、その眷属、思想厨、その他禍々しい間抜け禿が立てたものでしょう。
そのスレの処理は一体どうします？
即死できればいいですな。
ＤＡＴ落ちさせられればめでたいですな。
しかし、実際は？良スレが下層に落とされ、糞スレが蔓延ってますね。
＞正規に堂々とスレ立てすべき。
と言ってますが、スレ違いは皆さん理解してるでしょう。
だからスレッドなど立てない。わかってて言うなら、かなり意地悪ですな（ｗ

俺は、必要悪だが、早い処理を望むなら目をつぶってもいいな、と思ってます。
それに我先に参加するかどうかは別として。

144 名前：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/04/05 20:35 ID:LnxvsI2b

>>141
自分の普段の行いが、マナーと常識にかなっているかどうかも落ち着いて
お考えください。スレに対してマナーと常識を問うなら、返す刀で己のそれ
らを問うべきでしょうから。

145 名前：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ ：04/04/05 20:38 ID:BOFRiP2p

　 　 　 　 　 V
　 　 　　　∧__∧ 　 ________　
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/　
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣

146 名前：まるちぷる ◆mParkeriNM ：04/04/05 20:43 ID:I9ObVeLl

>>144
そうですね、私自身の行いが他の住人の多数意見に対して背く物であれば､私はそれに従います。
しかし､削除人を含む管理者側が、そういった荒らしスレを抑制しきれていない現状では､住民がそれ
らの治安を回復するしかないでしょう。
私も小市民です､たった一人で大多数の意見を無視してルールを侵すつもりは毛頭ありません。只､
この板をよりよいものにしたいだけです。
事実上管理者側で治安維持が出来ないのであれば､住民による自警団を造ることは当然では？

147 名前：マンセー名無しさん ：04/04/05 20:43 ID:un3zzfwl

>>139
>乱暴な言い方かもしれませんが､コテハン（個人をある程度同定
>できる)の大多数の賛同があれば､私は糞スレの接収を行うことは絶対悪とは考えません。
乱暴すぎ。名無しも住人です。コテハンの横暴ですか？
まるちぷるさんはハン板のことを考えて接収・埋め立てが必要だと言ってるんですか？
僕には自分達の楽しみを邪魔されたくなくて言っているように感じるんだけど。

148 名前：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/04/05 20:52 ID:LnxvsI2b

>>142
> では、age荒らしをどうにかしてくれます？（ｗ
age荒らしがいるから「接収」してもいい、という理屈はありません。

> ローカルルールつのは、変更できるもんだよね？
変える必要があるなら、提議すべきでしょう。
ただし、削除ガイドラインに明確に反するローカルルールは不可能です。

> ＞１．スレ違いである
> このガイドラインの提示及び削除依頼で、削除人が他の板のように迅速な対応をとった事がいまだありますか？（ｗ
重要削除を除けば、一週間に一度の削除くらいでも一般的でしょう。
基本的に、２週間以上以上放置されないと文句も言えませんし。

> ＞２．スレのDAT落ちを阻害する
> なれば、雑談埋め立てというのは必要悪と考え、許可とは逝かぬまでも、目をつぶることも必要だと思っております。
上記でも述べているように、age荒らしがいるから「接収」してもいい、という理屈はありません。
また、埋め立てのために「接収」しているという主張には無理があります。

> ＞３．正規にスレ立てできないスレならハン板にある必然性は無い
> しかし、実際は？良スレが下層に落とされ、糞スレが蔓延ってますね。
> ＞正規に堂々とスレ立てすべき。
> と言ってますが、スレ違いは皆さん理解してるでしょう。
> だからスレッドなど立てない。わかってて言うなら、かなり意地悪ですな（ｗ
糞スレがたくさんあるからといって、「接収」を正当化できるのですか？
むしろそれは、板違い糞スレを批判する立場自体を掘り崩すことではないでしょうか。

全体的に申しますと、キャリアのあるコテが「ルール無用」な立場をとっている
こと自体が、板のモラルハザードに深く影響すると考えますが。

149 名前：まるちぷる ◆mParkeriNM ：04/04/05 20:53 ID:I9ObVeLl

>>147
名無しを無視するつもりは毛頭ありません､只､串や繋ぎ直しでIDは簡単に替えられます。
自分の意見に責任を持つことが必要になるからこそ､コテハンを付けるのです。
最近では車スレで大物コテハンが駆逐されました､その経緯から、彼を弁護する気もありません。

ところで貴方は、私が自分達の楽しみを邪魔されたくないと言われましたが､それに対してアクショ
ンは行いましたか？
先ほども書いたとおり､大多数の反対意見があれば､私はそれに従います､管理者の処置にも文句
は言いません。

コテハンを名乗るかどうかは､私はそのレスに対する発言の責任度だと思っています。

150 名前：マンセー名無しさん ：04/04/05 20:55 ID:BzgTrHuc

で、
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080917980/l50
こういう、スレはどう対処すんの？

151 名前：マンセー名無しさん ：04/04/05 20:58 ID:0G8W0CYU

スレ接収は絶対悪とも言い切れない部分はあります。
新スレたてるより楽ですし、有効利用といえば有効利用ですし。

でも、ハン板のためとか糞スレ落とすための「正当な行為・自治活動」ではないでしょう。
自警団といっても、板違いスレであそんでいる様にしか見えませんしねえ。
潰しても次スレたててくるおバカさんもいますから糞スレ対策にもなってないと思いますし。

152 名前：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/04/05 21:00 ID:LnxvsI2b

>>146
> この板をよりよいものにしたいだけです。
> 事実上管理者側で治安維持が出来ないのであれば､住民による自警団を造ることは当然では？

最低限のルールを配慮せずに自警行為も何もありません。
マナーや常識における個々人の違いを吸収するためのガイドとして、明文化されたルールが
あること自体を忘れないでください。

153 名前：まるちぷる ◆mParkeriNM ：04/04/05 21:01 ID:I9ObVeLl

>>151
すいません、私自身､糞スレ接収ついでに遊んでいます。
では逆に問いますが､具体的な「正当な行為・自治活動」を提示していただけますか？
私はそれ程賢明ではありませんので､せめて住人に楽しんでもらえるようにと接収した結果として､あれらがあるわけです。

154 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/04/05 21:03 ID:b03ucU+B

>>148
＞age荒らしがいるから「接収」してもいい、という理屈はありません。
age荒らしが居るから接収しても、というのではなく、御理想を突き詰めた結果、もっと板が荒れ兼ねん、といってます。
＞重要削除を除けば、一週間に一度の削除くらいでも一般的でしょう。
＞基本的に、２週間以上以上放置されないと文句も言えませんし。
まあ、ハン板はもっと酷い状態でしたけどね。
無法地帯でした。
最近、犬類も削除依頼を頑張って出してるようですな。益々危ない。
ハン板住人の削除人不審は相当のものでしてね。
＞また、埋め立てのために「接収」しているという主張には無理があります。
削除されない板で、只管削除を待つのも無茶な話ですな。
＞糞スレがたくさんあるからといって、「接収」を正当化できるのですか？
別に目くじら立てるほどの問題ではない、といってるのですよ（ｗ
＞むしろそれは、板違い糞スレを批判する立場自体を掘り崩すことではないでしょうか。
板違い糞スレを放置してる運営に、文句が言いたい気分ですな。

＞全体的に申しますと、キャリアのあるコテが「ルール無用」な立場をとっている
ルール無用とは言ってませんよ？
先ほども言いましたが、ギャンギャン目くじら立てて弾劾すべき事でもないでしょ、というだけ。
初めに糞スレ有木ですからな。
俺自身参加はするかしないか分かりません。
あんまり酷いスレが立ったら、参加するでしょうな。

155 名前：まるちぷる ◆mParkeriNM ：04/04/05 21:04 ID:I9ObVeLl

>>152
でしたら具体的な対処策を明示してください､1週間静観します。
ルールが守られないのであれば､絵に書いたもちでしかありません。

私のこれらの行為で､私自身が被害をこうむったのであれば､私はそれを甘受します。

156 名前：マンセー名無しさん ：04/04/05 21:06 ID:un3zzfwl

>>149
>先ほども書いたとおり､大多数の反対意見があれば､私はそれに従います､管理者の処置にも文句
>は言いません。
去年の秋頃、自治スレで議論の結果、クソスレは放置、埋め立ては行わないということになっていますが。
それでは不足なのでしょうか？
前回の結論を覆そうと言うのであれば、そうしたい人達が「大多数の賛成意見」を出さなくては
ならないでしょう？

157 名前：まるちぷる ◆mParkeriNM ：04/04/05 21:08 ID:I9ObVeLl

>>156
すいません、その頃の自治スレには参加してませんでした､そのような結果が出てるのなら､私は従います。
そのときのURLを教えてもらえますか？

158 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/04/05 21:08 ID:b03ucU+B

つーか、だからこそ>>1のリモホ表示、つったわけよ。
おらぁ（ｗ

糞スレ立てさせない対策の方が必要でしょうに。

159 名前：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/04/05 21:09 ID:LnxvsI2b

>>154
運営に対する不満はわかりますが、わたしにぶつけても意味は無いです。

> 初めに糞スレ有木ですからな。
ですから、糞スレがあるからという理由だけでは、現在の接収が正当化でき
ないと述べております。

> ギャンギャン目くじら立てて弾劾すべき事でもないでしょ
ですから、比較的穏当な「提案」を出しています。

160 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/04/05 21:15 ID:b03ucU+B

>>159
FARGO氏にぶつける心算はありませんよ？
ただ、俺にもあなたが、糞スレ接収者に対して不満ぶつけてるようにしか思えない。
俺自身ｙは接収に賛成も反対もないよ。
黙認、見ない振りしてるだけ。
元々立てなくてもいいスレが何時までも残るより、使って落としちゃった方がいくないつことなんですけどね。

ルールルールとしゃちょこばった事言うより、糞スレ何とかしようぜ、と言う事。
正当化できないだなんだといっても、まあ削除人が動くよりは早い罠。
ルールを大上段に振りかざすのもいいけど、現状見たらどうでしょ？

＞ですから、比較的穏当な「提案」を出しています。
見ていて穏当とは思えません（ｗ
接収してるまるちぷる氏なんぞに対するレスなど見てるとね。

161 名前：まるちぷる ◆mParkeriNM ：04/04/05 21:16 ID:I9ObVeLl

>>159
運営側が糞スレ乱立を抑制できない以上、住人が対処するしかないのでは？
私は糞スレ接収を正当化する気は毛頭ありません､只､板の雰囲気をよいものにしたいだけです。
運営に対する不満を解消する手段のひとつとして､能動的にスレを消費するわけです､また､糞スレ
を放置できない＆保守する人たちがいる以上､住人サイドでの対応が必要になると思いますが？

糞スレ乱立を防ぐ策として､私はスレ建て人のホストID表示を支持しています。

162 名前：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/04/05 21:23 ID:LnxvsI2b

>>160
> ただ、俺にもあなたが、糞スレ接収者に対して不満ぶつけてるようにしか思えない。
疑心暗鬼ですね。
もともとの発議の要は、>>148の末尾です。

> ルールルールとしゃちょこばった事言うより、糞スレ何とかしようぜ、と言う事。
放置しましょう。そもそも、放置主義の徹底で20kbの壁を越えさせないことが
肝要でしょうから。

> 接収してるまるちぷる氏なんぞに対するレスなど見てるとね。
自警行為とも思えないものを自警行為と強弁なさるからでは？
「提案」そのものを見てくださいな。接収の完全排除をうたってませんし。

163 名前：マンセー名無しさん ：04/04/05 21:26 ID:0G8W0CYU

>>153
＞具体的な「正当な行為・自治活動」を提示していただけますか？
しらん、自分で考えれ。
といいますか、なぜ提示しなければならないのでしょう。

接収は絶対ダメといってませんです。楽しむのもいいでしょう。というか楽しんだ者勝ちです。
ただ、自治活動として正当化するのやめれといってるわけです。
（>>161をみると正当化しているわけじゃないですけど）

164 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/04/05 21:27 ID:b03ucU+B

>>162
放置は呼びかけてるし、書かないんだけどねえ。
効果はないわ。

ご不審なら糞スレの最初の方見てみなされ。
必ず誰かが「即死推奨、放置汁」と書いてますわ。
で、効果がない場合はどうしますか？
２０ＫＢなんて即越えちゃうよ。
＞自警行為とも思えないものを自警行為と強弁なさるからでは？
自警行為と強弁はしてないように思うけどな。
正当化はしないよ、とも述べてるし。
ただ、必要悪として残してもいいんじゃない？といってるだけっしょ。
＞「提案」そのものを見てくださいな。接収の完全排除をうたってませんし。
これは、俺にはあなたのレスの語調、論の方向性から、書いては居なくてもそういう印象を受けてるけど？
他の人にも聞いてみたらどうでしょう？

165 名前：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/04/05 21:28 ID:LnxvsI2b

>>161
> 私は糞スレ接収を正当化する気は毛頭ありません､只､板の雰囲気をよいものにしたいだけです。
地下で板違いのAAを張りまくっても、べつに板の雰囲気は良くなりません。

> 糞スレ乱立を防ぐ策として､私はスレ建て人のホストID表示を支持しています。
それはそれ、これはこれです。

166 名前：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/04/05 21:33 ID:LnxvsI2b

>>164
> で、効果がない場合はどうしますか？
地道に放置して、範を示していくしかないのでは？

> 自警行為と強弁はしてないように思うけどな。
>>146の「自警団」を参照。

> ＞「提案」そのものを見てくださいな。接収の完全排除をうたってませんし。
> これは、俺にはあなたのレスの語調、論の方向性から、書いては居なくてもそういう印象を受けてるけど？
論よりはむしろ、人間関係を見て議論してませんか？　もしかして。
はなから「提案」について議論しましょうよ、と言っているわけですが。

167 名前：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：04/04/05 21:33 ID:bBZiwb5r

>>144>>148
「自ずから治める」論議をする以上、各々が自戒と良識をもって行動するべき、
というのは尤も。
しかし、自分の身辺のみならず、全体の清浄と保安を目指すなら、多数の協力を
得なければならない。

私には、無理を通すよりも、妥協点を探った方が効率的だと映ります。
一般に高過ぎる目標値は、反発を引き起こし、無力感を醸成し、さらなる荒廃を
招くだけでしょう。
理想は現実を踏まえて語られなければ、絵に描いたもちも同然。ここまで拝見して、
かけ声倒れになるのではないか、と危惧しています。

168 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/04/05 21:38 ID:b03ucU+B

>>166
＞地道に放置して、範を示していくしかないのでは？
長いこと続けてるが、何時になったら芽が出るのかね？（ｗ
正直限界なのよ。

気の長いこと言ってる場合ではないと思うけどな。
＞>>146の「自警団」を参照。
これこそ例えでは？
住民による穏当な活動では埒が明かない、と言う事でしょうな。
前出の放置呼び掛けもそうですが、なにか効果はありましたか？
住人は新規に膨れ上がってる状態です。
これからもっと増えるでしょう。
呼びかけに賛同してくれる人ばかりではありませんよ。
なら、住民側が何かしたらどうだろうか、という提案と受け取りましたが。
＞論よりはむしろ、人間関係を見て議論してませんか？　もしかして。
人によって語調を変えたりするのは、果たして褒められた事でしょうか？
論というなら、論だけで述べればいいことです。

169 名前：マンセー名無しさん ：04/04/05 21:39 ID:dZ2nJA0q

FARGOはなんでＡＡスレに粘着すんの？
いいじゃん別にっていうより他に優先すべき問題があんじゃない？
なんか私的感情が入ってるとしか思えないししつこい。
しつこい男は嫌われるよ。
あのスレがうざいなら見なきゃいいじゃん。バカみたい。
重箱の隅をつつく男キモイ。

170 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/04/05 21:40 ID:b03ucU+B

>>169
そゆのは止めましょう（苦笑

個人叩きです。

171 名前：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/04/05 21:41 ID:LnxvsI2b

>>167
> しかし、自分の身辺のみならず、全体の清浄と保安を目指すなら、多数の協力を
> 得なければならない。
> 私には、無理を通すよりも、妥協点を探った方が効率的だと映ります。
おっしゃるとおりだと思いますよ？
だからこそ、接収を完全には排除しない「提案」を行っています。

>>133の、
> > 上のようなカタチでの提案のほうがより多数の住人に
> > 受け入れられると考えますし。
> 合意形成の可能性の低い「提案」では、あまり意味が無いですから。
を参照。

172 名前：まるちぷる ◆mParkeriNM ：04/04/05 21:41 ID:I9ObVeLl

>>163
えぇー！だから運営者サイドの処罰は受けるって､言ってるジャン。
>>165
実効的案件が提示されないのであれば､憲法第九条のごとく理想論でしかありません。
＞はなから「提案」について議論しましょうよ、と言っているわけですが。
ですからスレ建てにはホストID強制表示を提示しているわけです､しかし､貴方は
＞> 糞スレ乱立を防ぐ策として､私はスレ建て人のホストID表示を支持しています。
＞それはそれ、これはこれです。
と、言ってるわけですよね？
すいませんが､それでは議論が進展しません､せめて貴方の考える対処法をご提示ください､私には
提案するだけの能力は欠落してるようですから。

173 名前：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/04/05 21:42 ID:bHBxQUEk

>>167-168>>172
平和憲法原理主義者が昔大手を振っていましたね。
今はどうなんでしたっけ?

ということですよｗ

174 名前：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/04/05 21:44 ID:LnxvsI2b

>>168
> 長いこと続けてるが、何時になったら芽が出るのかね？（ｗ
> 正直限界なのよ。
よくわかりますよw
漏れもスレ立てIP表示に投票しそうになりましたし。

> ＞論よりはむしろ、人間関係を見て議論してませんか？　もしかして。
> 人によって語調を変えたりするのは、果たして褒められた事でしょうか？
レスごとに口調が変わることはありますが（レスの内容に沿って）、人によっ
て変えているわけではありませんよ？

175 名前：まるちぷる ◆mParkeriNM ：04/04/05 21:45 ID:I9ObVeLl

すいませんが、体が冷えたので30分ほど風呂逝って来ます。
また後ほど顔出しますので。

176 名前：マンセー名無しさん ：04/04/05 21:48 ID:dZ2nJA0q

>>170
失礼しました。
でもね、一歩も譲る気がない人と議論しても無意味かな、と思いますよ。

177 名前：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/04/05 21:50 ID:LnxvsI2b

>>172
> ですからスレ建てにはホストID強制表示を提示しているわけです､しかし､貴方は
> ＞> 糞スレ乱立を防ぐ策として､私はスレ建て人のホストID表示を支持しています。
> ＞それはそれ、これはこれです。
> と、言ってるわけですよね？
> すいませんが､それでは議論が進展しません､せめて貴方の考える対処法をご提示ください､私には
> 提案するだけの能力は欠落してるようですから。

今回は糞スレ乱立を防ぐために「提案」を行っている訳ではありませんから。
糞スレ乱立が「接収」を正当化するのは困難であるとは主張していますが。

178 名前：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：04/04/05 21:52 ID:bBZiwb5r

>>171
であるならば、ですよ。
紛糾している理由がわかりません。争点がないではありませんか？

行き違いを生じさせないためにも、>>165の
＞地下で板違いのAAを張りまくっても、べつに板の雰囲気は
＞良くなりません。
のような当てこすりと見なされかねない表現は慎んだ方がよろしいかと。

179 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/04/05 21:53 ID:b03ucU+B

>>174
ガイドラインは守るべきである、というのも理解できる。
しかし、ガイドラインどおりにやって、何の進展もない。
削除人はスルー。時々思いついたように、変な削除連発。
訳のわからないスレが残ったり、残すべきスレが消されたり。

建前ではわかってるつもりだが、接収埋め立てしてる人の気分も判るんだ。
かといって、強制スレ立て時のリモホ表示には反対者が多い。
ならどうする？となった場合、いろんな方法やってみるのもいいんじゃないの？
俺の場合「(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ 昨日漏れが放置呼びかけたスレ残ってるよ・・・・・・・・・・・」といった次の日に、
「ありゃ、埋め立てられて落ちてるじゃん」ということが何度もあったのね。

だから、参加するしないはわからんけど、黙認すればいい、といってるの。
＞レスごとに口調が変わることはありますが（レスの内容に沿って）、人によっ
＞て変えているわけではありませんよ？
そうかな？
少なくとも、俺はそう感じたんだから、他にも感じてる人が居るかもね。
それはあなたにとってマイナスだから、もう少し考えて書いた方がいいかと思う。
範を示す、というならばね？
>>175
おぼれてらっしゃい（ｗ

180 名前：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/04/05 21:57 ID:LnxvsI2b

>>178
> のような当てこすりと見なされかねない表現は慎んだ方がよろしいかと。

氏の、
> 私は糞スレ接収を正当化する気は毛頭ありません､只､板の雰囲気をよいものにしたいだけです。
を受けての返答です。事例を引くのはあてこすりではないでしょう。

181 名前：マンセー名無しさん ：04/04/05 21:58 ID:dZ2nJA0q

>>179
優先順位を考えるべきですよね。
下げで糞スレをＡＡにしたって迷惑、と言う点では他のスレの人間には迷惑
かかってないわけですしね。
ちゃんとした議論がされてるスレにＡＡしてるなら問題でしょうが、、。

182 名前：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/04/05 21:58 ID:LnxvsI2b

>>179
> 建前ではわかってるつもりだが、接収埋め立てしてる人の気分も判るんだ。
ですから、含みも持たせての「提案」なわけです。

183 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/04/05 22:01 ID:b03ucU+B

>>181
そういう事です。
まあ、どこかのスレが散々ＡＡで荒らされたことで、ＡＡの方が早くスレが埋まる、と言う事にも気づきましたし（ｗ
そういえば、そのときも削除人はスルーだった筈だよ。
見ていて本当に気の毒だった。

今やらなきゃならないのは、糞スレ接収者を弾劾することではなく、糞スレどうするよ？ということだと思うしね。

184 名前：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/04/05 22:03 ID:LnxvsI2b

>>178
> 紛糾している理由がわかりません。争点がないではありませんか？

追記ですが、地下スレの継続スレを接収で行いたい方々からの
反論はありえるでしょう。
まるちぷる氏とはそこが「争点」になっていると考えます。

185 名前：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/04/05 22:08 ID:LnxvsI2b

>>183
> 今やらなきゃならないのは、糞スレ接収者を弾劾することではなく、糞スレどうするよ？ということだと思うしね。

煽り荒らしの放置もルールですし、「もう少しルールも気にしようよ」という雰囲気が
醸成できれば、20kbの壁で糞スレを落とすことも増える思うのですよ。

そういう雰囲気作りの一環として、今回の「提案」も考えていただければ幸いです。

186 名前：マンセー名無しさん ：04/04/05 22:11 ID:un3zzfwl

運営側が荒し行為とみなすこともある埋め立ては自治活動とは認められないでしょう。
個人が勝手に埋め立てをして、それを運営側が問題視した場合、制裁が個人に向かうのならば
事故責任である訳ですが、板全体が制裁される可能性も十分あるだろうと思います。
それでも埋め立てを行う価値があるのでしょうか。
すでにこの鯖は懲罰鯖です。次の段階は非常に窮屈な思いをすることになるのではないでしょうか。

187 名前：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：04/04/05 22:13 ID:bBZiwb5r

>>180
私には、「己の行為を正当化する気はない。私が考える最良と言えないまでも、
betterな自治（この場合、自衛か）のあり方を述べている。駄スレの処分が
その動機であって、疚しいものではない」と解釈できるのですが。
発言の本旨を汲めば、例を挙げる必要はないと思います。否定しているならともかくも。

ま、余計にこじれさせてはつまらない。当てこすりの意図がないのであれば、棚上げしましょう。

188 名前：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/04/05 22:19 ID:LnxvsI2b

>>187
> 私には、「己の行為を正当化する気はない。私が考える最良と言えないまでも、
> betterな自治（この場合、自衛か）のあり方を述べている。駄スレの処分が
> その動機であって、疚しいものではない」と解釈できるのですが。
> 発言の本旨を汲めば、例を挙げる必要はないと思います。否定しているならともかくも。
発言の本意に相当する事例を、向うから挙げるべきでしたね。
そうすれば、そこにその本意が実際に存在しているか検証できますから。

> ま、余計にこじれさせてはつまらない。当てこすりの意図がないのであれば、棚上げしましょう。
ありがとうございます。

189 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/04/05 22:21 ID:b03ucU+B

>>182
>>185
俺は、提案と言うよりも糾弾に見えちゃったんだよね。
接収者は突然のスレスト等に文句を言わない、そちらは黙認しとく、というのがいいと思うけどな。
糞スレ立てる阿呆より、害はないわけだし。

雰囲気作りと言いますが、まあ以前のハン板よりはマシですよ。
＞煽り荒らしの放置もルールですし、「もう少しルールも気にしようよ」という雰囲気が
＞醸成できれば、20kbの壁で糞スレを落とすことも増える思うのですよ。
これについてはね、俺は懐疑的なんだな。
ハン板住人は放置がとても下手糞でらっしゃるから（ｗ
ちとハン板に長く居る人は放置もするだろうけど、新たに来た人は電波に飢えてるからね。
それが釣りだろうが、板違いだろうが関係なしにレスつけちゃう。
それが出来てるなら、今までに即死放置は成功してる筈。
シブタソスレのようにね。
>>186
運営側が荒し行為とみなすこともある埋め立ては自治活動とは認められないでしょう
みなすこともある、という事は完全に「みなしてる」と言うことではないのね？（ｗ
自治というか、各種対策の一部試験つ感じなんだな。
＞個人が勝手に埋め立てをして、それを運営側が問題視した場合、制裁が個人に向かうのならば
＞事故責任である訳ですが、板全体が制裁される可能性も十分あるだろうと思います。
そうだねえ。
怖いねえ。
看板とかもそうだよねえ（ｗ
＞すでにこの鯖は懲罰鯖です。
え？
そうなの？
ソースキボンヌ。

190 名前：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/04/05 22:28 ID:LnxvsI2b

>>189
> 接収者は突然のスレスト等に文句を言わない、そちらは黙認しとく、というのがいいと思うけどな。
ひとまず、非継続スレの接収スレに関しては、それでもいいと思いますよ。
継続スレの接収に関しては、既に述べている理由と、>>185の問題（およびモラルハザード）を加味
すると賛成できませんが。

191 名前：まるちぷる ◆mParkeriNM ：04/04/05 22:28 ID:I9ObVeLl

いま、風呂から上がってきました。
>>179
いやじゃ。
>>@FARGO研 氏
私にも勘違いがあったようですね。
私が提示したスレ建て時の強制ホストID表示は、根本的部分での解決法の提案です､@FARGO研氏の
上げた議題は､事後対処法の提示ですね？
議論を提示するのであれば､先ずは具体的な提案をしてください､放置プレイは実行能力に欠けることが
これまでの経緯から明確です､住人全てに周知させるには､それに伴う処罰などが必要かと思います。
確かに私が行っている糞スレ接収AAスレ化も､板のルールに反した物であることは認めます。
しかし､糞スレによってDAT落ちの憂いに塗れたスレが存在するのも事実です。
>>186
運営側が荒し行為とみなして、そのスレにスレッドストップをかけるなら､それこそ本望です。
私はあえて、自分の手を汚してやっているわけですから。

192 名前：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：04/04/05 22:29 ID:G8Iy+qHj

提案ってなんでしたっけ？

標語みたいな毒にも薬にもならないものじゃなくて、効果のありそうな（すでに弱気）
物はありましたっけ？

放置の呼びかけ？糞の役にも立っていませんね。

193 名前：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/04/05 22:32 ID:LnxvsI2b

>>191
> 私が提示したスレ建て時の強制ホストID表示は、根本的部分での解決法の提案です､@FARGO研氏の
> 上げた議題は､事後対処法の提示ですね？
> 議論を提示するのであれば､先ずは具体的な提案をしてください

>>177をお読みください。

194 名前：マンセー名無しさん ：04/04/05 22:34 ID:un3zzfwl

>>191
> 運営側が荒し行為とみなして、そのスレにスレッドストップをかけるなら､それこそ本望です。
スレストですむと思ってる訳じゃないですよね。
他の人を巻き込んだアク禁は覚悟してるんでしょ？
それで済めばまだいいんだけど・・・

195 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/04/05 22:36 ID:b03ucU+B

>>190
両方同時進行でやってみるのはいいと思います。
これからも、俺は放置を呼びかけていく心算です。

まあ、削除人はボランティアといえども、能無しですから（ｗ
余り頼らない方向で、何かできればいいな、と思ってます。

196 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/04/05 22:37 ID:b03ucU+B

>>194
Hey,man or lady?
ソースplz
>>186
＞すでにこの鯖は懲罰鯖です。次の段階は非常に窮屈な思いをすることになるのではないでしょうか。

197 名前：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：04/04/05 22:39 ID:G8Iy+qHj

どうもありがとうございます。

私も強制ホスト表示+串規制と言う事で４番に変更しています。

で、スレ接収についてですか、20KB超えたものを接収してsage進行をするならば
放置しておいていいんじゃないですか？
もちろん削除依頼は出した上でね。

198 名前：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/04/05 22:40 ID:LnxvsI2b

>>195
放置呼びかけには感謝しています。
なかなか時間が取れないので、こちらはそこまで手が回らないので。

削除人はボランティアですから、アレはしょうがないでしょう。
ただ、削除の際の削除基準をもう少し明確にしてもらえたらなぁ……
とは漏れも思ってます。

199 名前：まるちぷる ◆mParkeriNM ：04/04/05 22:44 ID:I9ObVeLl

>>193
あの、正当化した覚えは無いんですが‥
>>194
ええ、最悪プロバイダーからの契約破棄ということもありえますね。
他の人を巻き込んだ場合は､それに対して誠実に陳謝するつもりはあります。

でも、いきなりそういった処罰がされますか？通常は警告が発せられますよね？
あぼーんって、そういったものでしょう？まあ、そういったものが引き際なんでしょうが。

200 名前：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：04/04/05 22:45 ID:G8Iy+qHj

ああ、付け加えておきますと私も接収していましたよ。
一応避難所として使うつもりでね。

201 名前：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/04/05 22:46 ID:LnxvsI2b

>>197
そちらの主張はわかりました。

過去スレを見た上で色々出た論点を参照しつつ、論拠を示して論証していただける
と助かります。同じ論点に対して同じ反論を2度行うのも2度手間ですから。

202 名前：マンセー名無しさん ：04/04/05 22:47 ID:SY3HDqVy

自治の人に質問。
ハン板はJP規制だし串は全く通りませんよ。
俺なんか某ケーブルだが一年以上スレ立てれないし
ｱﾏｿﾞﾝ串挿しても規制中と表示される。

203 名前：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/04/05 22:47 ID:LnxvsI2b

>>200
わたしも追加なんですが、提示された「提案」の、

　　「継続スレが必要なものについては、接収ではなく正規にスレ立てする」

に関してはいかがお考えでしょうか。

204 名前：マンセー名無しさん ：04/04/05 22:50 ID:0G8W0CYU

>>196
ex系の鯖は負荷が高い板が多くて落ちやすいく
管理側の対応も一番わるい（tmp、ex系は最後まで放置される）鯖だから
懲罰鯖と認識されてるね。（ぐーぐるで検索してみるとわかりますから）
明確なソースは捜索中。お待ちください。

>>199通報されれば、アク禁なんていきなり行われますが何か？

205 名前：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/04/05 22:51 ID:LnxvsI2b

>>199
> あの、正当化した覚えは無いんですが‥

>>146の
> 事実上管理者側で治安維持が出来ないのであれば､住民による自警団を造ることは当然では？
を指しています。
それと、もしかして正当化できないようなことを主張なさっていたのですか？

206 名前：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：04/04/05 22:52 ID:G8Iy+qHj

スレ立てに不安のない現在は立てていますよ。

接収スレで出てきた話題に即したスレ立ても可能でしょう、実際ここも依頼があって
私が立てました。

私見ですが、対症療法にあまり意味を見いだせない状況ならば、元を叩くほうが効
果的ではないかと思います。
そういう意味で>>197を書きました。

207 名前：マンセー名無しさん ：04/04/05 22:53 ID:9OFKTHle

>>202の質問に答えてやれよ。

208 名前：まるちぷる ◆mParkeriNM ：04/04/05 22:54 ID:I9ObVeLl

>>204
まあ、私も他の人のせいでアク禁を被った側なんですがね。
私のせいでアク禁くらったら、潔くハン板は出入りしません。

209 名前：まるちぷる ◆mParkeriNM ：04/04/05 22:57 ID:I9ObVeLl

>>205
それを正当化と取られるのであれば､私は何も言いません。
自警団だからといって（そんな良い物ではありませんが）、全てが許されるとは思っていませんよ？
それぐらいは汲み取ってください。

210 名前：moon ◆Papl9dXL9E ：04/04/05 22:58 ID:VIszGaHI

自分勝手な馬鹿ばかり。
こんな連中と馴れ合っても意味がなーい。
ガイドラインなんて (ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

211 名前：まるちぷる ◆mParkeriNM ：04/04/05 22:58 ID:I9ObVeLl

なんか、変なのわいたようで‥

212 名前：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/04/05 22:59 ID:LnxvsI2b

>>209
> 自警団だからといって（そんな良い物ではありませんが）、全てが許されるとは思っていませんよ？
わたしの主張は、まさにそれです。

213 名前：moon ◆Papl9dXL9E ：04/04/05 23:00 ID:VIszGaHI

>>209
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1074323450/289

荒らし報告されてる奴が、何言っても説得力がないよね。

214 名前：moon ◆Papl9dXL9E ：04/04/05 23:02 ID:VIszGaHI

まるひぶる屁

クマのAAが大好きなら↓逝ったら〜　仲間が居るよｗ

http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1080894781/

215 名前：まるちぷる ◆mParkeriNM ：04/04/05 23:03 ID:I9ObVeLl

私がいると､スレが荒れそうなので、糞スレ接収したとこに行きます。

ええ、勝利宣言と受け取ってください（Ｗ

216 名前：moon ◆Papl9dXL9E ：04/04/05 23:05 ID:VIszGaHI

>>215
荒らし認定されたので逃げたのね〜W　ﾊﾞｲﾊﾞｲ

217 名前：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/04/05 23:06 ID:LnxvsI2b

>>215
乙です。

218 名前：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：04/04/05 23:07 ID:bBZiwb5r

>>194
「おまえら八月十五日靖国参拝しませんか？」で凄まじいAA攻撃を受けていた
身としては、今上がっている行為が荒らしと同列という理屈はキッパリ否定しますよ、ええ。

219 名前：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：04/04/05 23:08 ID:G8Iy+qHj

>>216
で、あなたは何をしにこのスレにいらっしゃったのですか？

220 名前：マンセー名無しさん ：04/04/05 23:09 ID:1v7j0dSY

>>216
お前最高！！ｗｗ

221 名前：moon ◆Papl9dXL9E ：04/04/05 23:10 ID:VIszGaHI

>>219
君を含め、随分勝手な事ばかり言ってたので注意したんですよ何か？

222 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/04/05 23:12 ID:b03ucU+B

>>219
くま安崎氏、阿呆は放置したがいいよ。

223 名前：moon ◆Papl9dXL9E ：04/04/05 23:13 ID:VIszGaHI

>>222
失敬だな〜ｗ　私のレスの何処が気に入らないのか指摘して下さいよ。

224 名前：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：04/04/05 23:13 ID:G8Iy+qHj

>>221
はて、どこにそのような言葉があったのでしょうか？
もう一度書き込んでみてくれませんか。

225 名前：moon ◆Papl9dXL9E ：04/04/05 23:14 ID:VIszGaHI

>>222
糞スレ立てるくせに〜ｗ

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081172526/1

226 名前：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：04/04/05 23:14 ID:wZvhbPQW

>>202
何を質問したいかちょっと良くわからないのですけど、適当に答えますのｗ
ちゃんとした規制があるから、後は中の人しだいと言うのは、ハン板を性善説によって見てますの
私としては、この板は性悪説で動いているとみていますので、「様々な規制を潜り抜ける方法はいくらでもある」と答えますの

自分でお金を払わない工作員の人は、複数プロバイダーを使うことが出来ますの
自分の行動の結果でないアク禁の時にも、活動する必要があるからですの
だからＪＰ＋串規制は荒らし対策にはなっても、工作員対策にはならないの
YBBがある意味有名ですけど、大手と呼ばれるほぼ全てのプロバイダーとは、
１つ以上のアカウントを持っていると思いますの

他の板でもそうやって定期的にＩＤを切り替えて、活動している人たちがいますの
こういった人たちを止めて、どんなプロバイダーでも自由にスレを立てられるようにするには、
彼らを書き込み時点で検閲して阻止しなくちゃいけなくて、それは明らかに自治の範囲外ですの

227 名前：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：04/04/05 23:14 ID:EL4wkwbY

自治スレで自治議論張ってる人は、何があろうと犬の煽りは無視しなきゃ。

228 名前：マンセー名無しさん ：04/04/05 23:14 ID:0G8W0CYU

>>196
orz　ごめんなさい。ログが多すぎてあなたが納得してくれるようなソースが
すぐにみつかりません。
とりあえず、「懲罰鯖」でぐぐってください。

229 名前：moon ◆Papl9dXL9E ：04/04/05 23:17 ID:VIszGaHI

>>227
そうだね、煽りはスルーだね。

230 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/04/05 23:17 ID:b03ucU+B

>>228
それは一般に言われてることで、運営側からそういう発言がなかった、ということで良いのですね？

ハン板の扱いが最悪なのは、今に始まったことではありません。

231 名前：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：04/04/05 23:18 ID:bBZiwb5r

>>215
気にする必要はありませんよ。真面目に議論していた人間が去る道理はナシ。
ｶﾑﾊﾞ━━щ(ﾟДﾟщ)━━ｯｸ!!!!
>>219
対話が不可能と思われる者はかわすのが適当かと。

232 名前：moon ◆Papl9dXL9E ：04/04/05 23:18 ID:VIszGaHI

　　　　　　　　　　　　　
　 　　 　　,.．-──- ､ 　マジかよ
　　 　 ／. : : : : : : : : :: ＼ 　　　　　　　　,.-――- ､
　　　 /.: : : : : : : : : 兄 : : :ヽ 　　　　　／ . : : : : : : :＼
　　 ,!::: : : : : :,-…-…-ミ: : :',　　　　/.: : : : 弟 : : : : : :ヽ
　　 {:: : : : :: : :i　'⌒'　'⌒'i: : :}　 　,i::: : :,-…-…-ミ: : : :',
　　 {:: : : : : : | 　 ｪｪ　ｪｪ | : :}　　 {:: : : :i'⌒'　'⌒ '　i: : : : }　　>>230が俺の言うことなんか
　　 { : : : : : :|　　　 ,.、 　|: :;!　　　{:: : : |.ｪｪ 　ｪｪ 　.|: : : : :}　　　　　　聞かないって言ってるぜ
＿＿ヾ: : : :: :i 　r‐-ﾆ-┐| :ﾉ　　　{ : : :.| 　 ,.､　　　|:: : : :;i
　　　　ゞ : :イ!　ヽ 二ﾞノｲ‐′　　　ヾ: ::i r‐-ﾆ‐┐ .| : : :ﾉ
　　　　　 　　` ｰ一'´ヽ　＼　　,,---ゞイ ヽ二゛ノ ｲゞ---__
　　）　　　　　|＠　　　　　 |ヽ／　　　 　 .`ｰ一'｀　　　 　　)
　　|　　　　　 |　　　　　ﾉ / ⊂）　　　　　　|＠　　　　　　　ヽ＿,,,---
　　|　　　　　.|＠　　　 |　|＿ノ　　,　　　　 |　 　　　　ﾄ　　　 　　ヽノ￣
　　|　　　　　|＿　　　/　/　 |　／ |　　　　|＠　　　　| ＼＿__,,-''"
_＿|＿　　　　＼＼,,-'"＼＿_／　/　　　　|　　　,────''''''''''''''"""""""
　　　　~ﾌ⌒￣￣　　~ヽ ヽ　　￣￣"""'''''''--､""''''---,,,,,,

233 名前：moon ◆Papl9dXL9E ：04/04/05 23:19 ID:VIszGaHI

>>231
対話してやるよ、なんだい？
ｺｫ━━━━щ(ﾟДﾟщ)━━━━ｲ!!!!

234 名前：三重県津市３２歳 ◆KIMekeFjww ：04/04/05 23:20 ID:FSuy6LJj

>>227
　できるだけ無視してるけど、完全には難しいなあ（ｗ

　まあ＞ガイドラインなんて (ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!! なんて書く馬鹿は無視すべきでしょうね（ｗ

235 名前：マンセー名無しさん ：04/04/05 23:20 ID:hu+C5oU7

>>233
おもしろいぞ

236 名前： ◆qaWpbTOkAI ：04/04/05 23:22 ID:wIEPAAZx

少なくとも、この場にAA貼るのは不謹慎の謗りは免れないでしょう。
そして、説得力を失うのは自然な流れです。

237 名前：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：04/04/05 23:23 ID:G8Iy+qHj

>>227
私宛ですか？であるならばかの人はそういう人なのですね、了解しました、そしてすみませんでした。

>>231
ご指摘痛み入ります、以後そのようにいたします。

238 名前：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：04/04/05 23:24 ID:EL4wkwbY

>>234
貴方は分かっててかまう口でしょ（笑い
失礼、言葉足らずでした。

「自治スレでは」無視しなきゃ。

よそのスレではそんな厳密なことは言いませんよ。

239 名前：マンセー名無しさん ：04/04/05 23:24 ID:LAaEkowr

　　　　　　　　.,.．-──- ､
　　　　　 ／.: : : : : : : : : : ＼
　　　　 ,/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　.!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', もっと強く抱きしめて♪
　　　　{::: : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}
　　　 .{:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}
　　　　{: : : :∩　　,.､　∩|:: : : :;!
　　 　 rヾ: /　 ￣￣￣　'＼ :ﾉ
　　　/　〉/　　　　　　　　　ミ 　もう離さないで〜♪
　　/　 _|ミ*　　 　　　 ＿＿|_ヽ
　　(　　　￣￣）　 　 (＿＿＿_）

240 名前：マンセー名無しさん ：04/04/05 23:28 ID:LAaEkowr

　　　　　　　　　ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ
　　　　　　　　　||| 　　　　　　荒らし一覧
　　　　　　　　　||| 　　　　　　
　　　　　　　　　|||　　　　 くま安崎 ◆BEARzgDvyM
　　　　　　　　　||| 　　　　雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo 　　
　　　　　　　　　||| 　　 　　ボアマロ ◆n9skP0caTQ
　　　　　　　　　||| 　　　　吃驚！ ◆HmIMFmcOu.
　　　　　　　　　||| 　　　　三重県津市３２歳 ◆KIMekeFjww
　　　　　　　　　|||　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)　
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　( i )))　　　　　釣り師 → ◆qaWpbTOkAI
　　　/　　●　　　● | /　/　　
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　彡､　　　|∪|　　　　,/＿＿＿＿＿＿＿＿＿E□ﾖE□ﾖ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ
　(＿＿＿）　　　　 /
　　　 ヽ　　　　　　/
　　　　 /　　/＼　＼
　　　　/　 /　 　 )　 )
　　 ／　／　　　（　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 （＿／　　　　　＼＿）　　

241 名前：マンセー名無しさん ：04/04/05 23:29 ID:0G8W0CYU

>>230
運営側は懲罰鯖という言葉は私の知る限りつかったことないです。
態度で示しますが。
＞ハン板の扱いが最悪なのは〜
そうですね。academy鯖にあった時期も短いですし。

242 名前：マンセー名無しさん ：04/04/05 23:33 ID:qr+Lz+Pp

自治スレは常連コテが勝手に決めて
一般住人の意見は無視して勝手なことばかりするからな。

243 名前：マンセー名無しさん ：04/04/05 23:35 ID:un3zzfwl

懲罰鯖発言した本人だけど。ソースねえ。
あちこちで聞く話だし、そう認識してる人がほとんどだと思っていました。
たとえば、こういう扱いを受ける鯖なんですよ。
鯖移転があったと思うのでuriは変わっているかもしれません。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063394448/582
582 名前：曹 暫須 ★[] 投稿日：03/09/15 02:19 ID:???
ex もサーバが落ちるほどの攻撃がなければスルー

ex からあらし追い出してどうする。
他から ex へでしょ

244 名前：Ｎｒｖｎｑｓｒ ◆zJcHaoSX0. ：04/04/05 23:36 ID:G0vAvON8

前回は確かに一部コテの暴走があったことは否めないが。
それでも自治が無意味だとは思わんよ。

245 名前：マンセー名無しさん ：04/04/05 23:38 ID:qr+Lz+Pp

>>244
自治は必要だけど、規制ばかり厳しくなってくのは否めない。

246 名前：三重県津市３２歳 ◆KIMekeFjww ：04/04/05 23:40 ID:FSuy6LJj

　ハン板に限って言えば「規制は厳しく、マナーは緩く」ってのが理想だなあ（ｗ

247 名前：マンセー名無しさん ：04/04/05 23:44 ID:0mg5DRrb

規制厳しくなっても、別に影響ないし。

248 名前：琥珀さんｽﾏﾄﾘﾌﾟﾀｿ ◆f3XNUgjBpE ：04/04/05 23:44 ID:89Mk4xQg

★スレッド作成及び利用上の注意★
・削除ガイドラインをよく読んでスレッドを作成してください。
・一つの話題につき重複・既出スレッドを立てないでください。
・極東板でニューススレ、特定個人を語るスレを立てるときは、必ず根拠となるソースを掲げて下さい。
・糞スレ、度を越した煽り、荒らしは構わず徹底放置・速やかに削除依頼を出してください。

★極東板ではこれらの行為は禁止です★
　◎著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的なタイトルを使用したスレッド
　◎連続コピペや煽り目的のアスキーアート
　◎個人のプライバシーに関する書き込みをする
-------------------------------------------------------------------
参考までに極東のガイドライン

249 名前：マンセー名無しさん ：04/04/05 23:45 ID:IaZPc38g

>>244
自治は必要だよ。でもそれを利用して何かを狙う輩がｲﾊﾟｰｲいるみたいだ。

250 名前：マンセー名無しさん ：04/04/05 23:47 ID:/IpfKEK0

>>248
極東に行ってれば。

251 名前：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/04/05 23:51 ID:LnxvsI2b

>>206
アンカー付いてなかったので見落としてましたが、もしかしてわたし宛でしたか？

> 接収スレで出てきた話題に即したスレ立ても可能でしょう、実際ここも依頼があって
> 私が立てました。
継続される接収スレについては、いかがお考えでしょうか？
「提案」に関しては、それが重要です。

> 私見ですが、対症療法にあまり意味を見いだせない状況ならば、元を叩くほうが効
> 果的ではないかと思います。
その案件に関しては、スレ立てIP表示等の話ですね。

そもそも、現在の接収の問題を強引に「糞スレへの対抗策」と結びつけることか
ら話がこじれると考えますから。「糞スレへの対抗策」は、むしろあとづけの理由
のひとつではないでしょうか。

252 名前：マンセー名無しさん ：04/04/05 23:54 ID:Q88a4hL2

糞スレ使って雑談したって別に良いと思うし
なんでIP表示導入とか言ってるの？
反対です、会社からカキコできねー

253 名前：琥珀さんｽﾏﾄﾘﾌﾟﾀｿ ◆f3XNUgjBpE ：04/04/05 23:57 ID:89Mk4xQg

クソスレ乱立対策。
多分>>226で指摘されている理由で効果が無いと思う。

254 名前：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：04/04/05 23:58 ID:wZvhbPQW

>>252
全ＩＰ表示状態を求める人は、ほとんどいないですの
私だって、スレ立てのみＩＰ表示の立場ですの

・・・それに、会社の環境にもよりますけど、
適度な監視ソフトを入れれば、２ちゃんに書き込んでいることはわかってしまいますの
お気をつけくださいですのｗ

255 名前：マンセー名無しさん ：04/04/06 00:01 ID:OEdR96Z7

２ちゃんに書き込める会社なんて危ないぞ。
転職考えたほうが良いぞ。

256 名前：琥珀さんｽﾏﾄﾘﾌﾟﾀｿ ◆f3XNUgjBpE ：04/04/06 00:02 ID:fwQ4lUeX

どこかのスレで課長と部下の掛け合いを見たことあるな

257 名前：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：04/04/06 00:03 ID:L/oVsyz6

>>251
あなた宛です、申し訳ありません。

継続される接収スレに関しても>>197で考えています。

対抗策という言葉にこだわってもあまり得るものはない様に思いますが、今までの話をされているのですか？
それともこれからの話をされているのですか？
私は放置する事で十分と考えています。

では今日はこの辺で失礼します。

258 名前：マンセー名無しさん ：04/04/06 00:03 ID:dcubReSY

スレ立てのみIP表示議論は、ハン板に限らず他板でも議論してたが
FOXだったかな？意味が無いから導入しませんと言ってたと思う。
だからニュー速もラウンジも未だにIP表示になってない。

259 名前：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：04/04/06 00:06 ID:d4QteI09

>>253
あ、ただ、まったく効果がないということはないの
地域ごとにＩＰがある範囲内で変わるようなプロバイダーなら、
地方叩きスレをその地域の人が立てるような不自然な状況もおきにくくなりますの
また、ある一定の地域のプロバイダーからのスレ立てが多いのなら、それを観察基準に出来ますの
欠点としては、スレ立てしたコテハンを狙って「アク禁狩り」が行えますけど、
それは逆に自分がどのプロバイダーを使っているか、使えるかを暴露しますので、
「斜め上」の工作員で無い限り、そうはしないと思いますの

260 名前：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/04/06 00:06 ID:GcWJpkLh

>>257
> 継続される接収スレに関しても>>197で考えています。
後日機会があれば、詳細をおながいします。

> 対抗策という言葉にこだわってもあまり得るものはない様に思いますが、今までの話をされているのですか？
本日の議論の流れを踏んでの話です。おっしゃるとおり、今までの（今現在の）話です。

> では今日はこの辺で失礼します。
乙です。

261 名前：マンセー名無しさん ：04/04/06 00:19 ID:1vDnToIe

>>260
ﾌﾟﾙ　 　　　　　　　 ,'/i::::　　　　 |:}::::〔　 ,　　　‐-}　}=-'_"　　ヽ、　　 ﾌﾟﾙ
　　　　　 ,,､､_‐,,,,,~､､{{ヽ::: 　　 　!=;‐-{'"　　 ,,-‐i''''ヾ＼`＝=‐-',､　　 -‐-､
　　　　,､‐'''´　　 　 　ヽ::::::::::.....ノ、 ＼ｰ;;;;／ 　/ ___ヽ.　`､＼　ﾉ ヾ'',´￣~~`'‐ ､,ヽ、
　　　r'　　　　　　　　　 ヽ--‐'"ヾ.ヽ　`ヽ~_　 /-=､,,,,ヽ.　,､‐'"ノ　　}　　　　　　　ヽ.
.　　 {　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ=;;､　 　ヾ'''‐-､､-‐' ~,‐'~　,,､=ヽ.　　　 　 　 　}
　 　 ',　` ､,,　　　　　　　　　　　　　　　`ヾ=､,,_　　　-‐''~_,,､‐;'~''~　 i　　　　　　 ;　i
　　　 ', 　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　~'''‐-‐''~`''''"　　　　 　　　　　 ,'´　i
　　　　ヽ、　 `;､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .;　　　　　　　　　　　　丿　 ﾉ
　　　　　 ` ､_,{　`‐､_　　　　　　　　　　　　　　　　　,＊　　　　　　　　　　 ,､' ~`y'
　　　　　 　　 )　　r' ~`'rr-､､,,,_　　　　　　　　　　,ノ"§　　　　　　　　_,､<　　 ,;;ゝ
　　　　　　　　｀~`i' 　 ,'r´:::::::::`;丶､ ,_　　　 _,,､-'´,ノ　,ﾉ　　 　　 ,､ ‐'"`,　';‐'"
　　　　　　　　　 ,'　　,','::::::::::::::,'　 　　`````　 `"´ `"´~`''''''''''T´::::::::::::::',', |
　　　　　　　　　 i 　 ,','::::::::::::::,'　　　　　　　　　(　　　　(　 　　',::::::::::::::::::ii :!
　　　　　 　　 ,r'"　 ,','::::::::::::: ,'　　　　　　　　　　　).∧　 )　　　',::::::::::::::::::!! i、
　　　　　　 r''"'　　ﾉﾉ:::::::::::: ,'　　　　　　　　　　 　(:::::::::)　　　　',::::::::::::::::',', i!ヽ
　 　 　　　{____,､-'／:::::::::::::;;'　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::）　　　',:::::::::::::::::

262 名前：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/04/06 01:07 ID:r1rdCF/A

運営側っぽく言ってみる

糞スレの接収
糞スレは削除依頼出して放置
過去ログの容量増やされても困るわけで

削除が遅い
自板を特別に考えすぎです

1のみIP表示
隔離鯖に荒らしが居辛くなる原因を作ってどうするんですか(w
他板に流れちゃうでしょ

めけちゃんの削除依頼
削除に不満があるなら鷺板にどうぞ

263 名前：琥珀さんｽﾏﾄﾘﾌﾟﾀｿ ◆f3XNUgjBpE ：04/04/06 01:17 ID:fwQ4lUeX

（ ・３・）ハン板の厨房は「ハン板であるがゆえに」荒らしているんであって他板には興味ないと思うよ

264 名前：高柳 ◆Kni/8iReuw ：04/04/06 03:46 ID:ksXBg5SG

この議論は運営側に影響はあるのかｨ？

265 名前：RECHEL@hangul ：04/04/06 04:03 ID:yHp4/SLc

スレ立てに関しては●もちが糞スレ立ててるのがあるので
リモホ表示は実効性があるかどうかはちょっと疑問です。

266 名前：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/04/06 05:48 ID:NBsxynZW

(´-`).。oO(これはあくまで私見ですが、）
(´-`).。oO(ローカルルールに「脊髄反射で書き込まない」を加えて欲しいです。）
(´-`).。oO(クソスレに脊髄反射するから、即死臨界点突破になると思います。）

267 名前：Ｎｒｖｎｑｓｒ ◆zJcHaoSX0. ：04/04/06 06:07 ID:B7lhGXdv

刺青氏に同意。
糞スレの頭に巨大ＡＡ貼るのも止めてほしいところですが。

268 名前：自治担当 ◆CSZ6G0yP9Q ：04/04/06 09:23 ID:/rv6Jsfc

おはようございます。
糞スレ対策についてさまざまな意見が紛糾しているようですが、スレッド削除の適正化に
よってかなり改善されると思います。糞スレが乱立してもスレッド削除が迅速に行われることにより、
糞スレ接収という弊害も是正されます。
したがって、極東ニュースの例を応用して、板住人からの削除人指名を提案いたします。

269 名前：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：04/04/06 09:30 ID:EbR+uheJ

>>268
こちらへどうぞ。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076723224/

270 名前：自治担当 ◆CSZ6G0yP9Q ：04/04/06 09:31 ID:/rv6Jsfc

>>269
自治に関する提案なので移動する義務はありません。

271 名前：マンセー名無しさん ：04/04/06 09:43 ID:Oh6It1Uy

離島の選挙並に血を見ることになりそうだね＞削除人�